Discussion et questions sur les Challenges

[dadotiste]

Juste histoire de tout avoir au même endroit (je fais passer en gras, les auteurs qui sont dans les deux propositions actuellement) :

Ca fait un petit bout de temps, mais je reviens sur l'idée du/des challenge(s) asiatique(s).
J'ai regardé de plus près les auteurs proposés par Lupa, et selon les informations de BN (oui, je n'ai pas croisé les données), certains auteurs me semblent un peu difficiles à mettre dans un tel challenge, notamment certains qui n'ont écrit qu'un seul livre ou très peu de livres (2/3) et dont les lecteurs sont très peu nombreux. Pour d'autres, je dirais que c'est matière à débat.

Je vous mets les listes et ce que j'en pense (en bleu, les auteurs pour lesquels j'hésite ; en rouge, les auteurs qui me semblent être difficiles à accepter pour ce challenge) :

-Yasunari Kawabata : ok
-Haruki Murakami : ok
-Ryu Murakami : ok
-Yasushi Inoué : ok
-Yukio Mishima : ok
-Kenzabûro Oé : ok
-Akiyuki Nosaka : ok
-Eiji Yoshikawa : peu de livres (à débattre)
-Shikibu Murasaki : peu de livres (à débattre)
-Koushun Takami : ok
-Yoko Ogawa : ok
-Kazuo Ishiguro : ok


-Shan Sa (Chine) : ok
-Chow Ching Lie (Chine) : ok
-Xinran (Chine) : très peu de livres et de lecteurs
-Shi Nai-an (Chine) : très peu de livres et de lecteurs
-Lao She (Chine) : ok
-Chi Li (Chine) : très peu de livres et de lecteurs
-Qiu Xiaolong (Chine) : ok
-Gao Xingjian (Chine) : ok
-Cao Xueqin (Chine) : très peu de livres (un seul) et de lecteurs
-Arundhati Roy (Inde) : très peu de livres
-Vikas Swarup (Inde) : ok
-Aravind Adiga (Inde) : très peu de livres
-Vikram Seth (Inde) : peu de lecteurs (à débattre)
-R.K. Narayan (Inde) : très peu de livres, 0 lecteurs
-Salman Rushdie (Inde) : ok
-Hwang Sok-yong (Corée du Sud) : peu de livres (à débattre)
-Jin-Kyeong Kim (Corée du Sud) : ok
-Duong Thu Huong (Vietnam) : ok
-Kim Thuy (Vietnam) : peu de livres (à débattre)


Je suis consciente qu'ainsi, j'ampute une bonne partie du 2ème challenge, mais je ne pense pas que faire lire des auteurs quasiment inconnus ET n'ayant pas une bibliographie très importante soit le but de ce challenge (un ou deux, oui, mais 7...).
Et encore une fois, je ne me suis basée que sur la base de donnée de Booknode, c'est possible qu'elle soit incomplète, pour certains auteurs asiatiques peu connus des lecteurs occidentaux ^^
Après, ce n'est que mon avis, c'est au cas où Lupa voudrait lancer le challenge, je voulais signaler ça "avant qu'il ne soit trop tard"

Je propose un challenge sur les auteurs de romans Japonais - il n'y a aucun manga, je le souligne. Avant tout j'ai vérifié il n'y apas de challenge sur le sujet

Donc j'ai pour le moment une liste de 14 auteurs, je les ai choisi car certains sont très célèbres, ont reçu des prix (prix Nobel, littéraires), j'ai mis un peu de tout les styles du polar en passant par de la SF, romance, etc. Il y a un peu de toutes les époques mais majoritairement des contemporains pour des raisons pratiques et de faisabilité.J'ai mis des auteurs ayant plusieurs livres traduits en français et le lecteur peut choisir se qui évite un seul livre imposé (le romans sont trouvables en commerce d'où la majorité des auteurs récents). Il s'agit de classiques japonais. C'est un challenge qui se veut aussi découverte.
Donc voici pour le moment ma liste. N'hésitez pas à venir discuter ici de cette dernière (ajouts et retraits possibles, etc)- A noter les 2 premiers auteurs ont le même nom de famille mais sont bien distincts tous les 2.

Haruki MURAKAMI
Ryû MURAKAMI
Ranpo EDOGAWA
Miyuki MIYABE
Hiromi KAWAKAMI
Akiyuki NOSAKA
Katsuhiko TAKAHASHI
Kobo ABE
Yasunari KAWABATA
Ryoko SEKIGUCHI
Seichô MATSUMOTO
Sakyo KOMATSU
Kenzaburô OE
Junichirô TANIZAKI

[Petitesplumes]

Oui c'est mieux d'avoir tout au même endroit

Dans ma liste Ranpo EDOGAWA est un incontournable c'est un auteur de policier et un prix littéraire japonais porte son nom. - trouvable et vraiment indispensable

Miyuki MIYABE à eu des livres primés et son roman crossfire et vraiment une pure merveille. c'est des polars qu'elle écrit. trouvable - indispensable

Hiromi KAWAKAMI depuis 1994, elle est définitivement devenue l'un des écrivains les plus populaires au Japon - facilement trouvables en France. Elle a fait de nombreuses nouvelles - un classique

Katsuhiko TAKAHASHI plus de 100 œuvres à ce jour - 3 prix littéraires - trouvable

Kobo ABE - pas un indispensable, il a gagné un prix très célèbre au Japon - 13 livres traduits en français

Ryoko SEKIGUCHI elle écrit en français et en japonais (elle est bilingue , elle est née au Japon et à étudié en France à la Sorbonne) - trouvable

Seichô MATSUMOTO a écrit plus de 450 œuvres, en quatre décennies, surtout des policiers il a écrit dans les années 50's -70's

Sakyō Komatsu auteur de SF primé plusieurs fois - trouvable

Junichirô TANIZAKI écrit entre 1900-1915 - livre publiée en France en 2010-2011 (écriture réaliste) - trouvable mais si pas forcément incontournable

en vert des incontournables au Japon pour ma liste
en bleu un auteur de SF qui peut valoir le coup.
en noir à voir
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
l'autre liste

Eiji Yoshikawa : peu de livres
Shikibu Murasaki : peu de livres
Yasushi Inoué : trouvable et primé- OK
Yukio Mishima - OK - trouvable
Koushun Takami on trouve principalement Battle Royale 1 et 2 en version française - un peu limité (battle royale est assez difficile à lire pour des jeunes - le premier film interdit au moins de 16 ans est très fidèle au texte d'origine) , après pour un challenge découverte ouvert à tous je ne suis pas pour. - livre battle royal trouvable en roman et mangas mais âmes sensibles à éviter. J'ai vu le film et je cherche le roman pour le lire un jour mais pour le challenge je ne le conseille pas.
Yoko Ogawa = des nouvelles primés et trouvables OK
Kazuo Ishiguro = peu de livres en français - pas un indispensable

vert = je valide
rouge = j'ai une réticence car l'auteur à écrit des livres certes intéressants mais si le challenge est tout public non car ce style peut choquer les âmes sensibles - peu de livre en français à part battle royale
mauve peu de livres sortis en français


Je pense que les noms en communs très connus peuvent être validés directement.

j'ai donner ici mon avis en toute objectivité afin de trouver une liste qui conviendra

[Cacoethes-scribendi]

Tiens c'est cool que ce challenge ressorte !
Pour la liste d'auteurs que j'ai citée, elle provient en fait de Lupa je crois, je n'avais fait que donner mon avis. Donc c'est chouette que queenregina valide, affine et propose de nouveaux auteurs ^^

Donc pour le moment, si je récapitule le message de queenregina, ça nous fait :

-- 12 auteurs « certains » :
Haruki MURAKAMI
Ryû MURAKAMI
Akiyuki NOSAKA
Yasunari KAWABATA
Kenzaburô OE
Ranpo EDOGAWA
Miyuki MIYABE
Hiromi KAWAKAMI
Katsuhiko TAKAHASHI
Yoko OGAWA
Yasushi INOUE
Yukio MISHIMA

-- 6 auteurs « à débattre » :
Sakyō Komatsu : auteur de SF primé plusieurs fois – trouvable
Kobo ABE - pas un indispensable, il a gagné un prix très célèbre au Japon - 13 livres traduits en français
Ryoko SEKIGUCHI : elle écrit en français et en japonais (elle est bilingue, elle est née au Japon et à étudié en France à la Sorbonne) - trouvable
Seichô MATSUMOTO : a écrit plus de 450 œuvres, en quatre décennies, surtout des policiers, il a écrit dans les années 50's -70's
Junichirô TANIZAKI : écrit entre 1900-1915 - livre publié en France en 2010-2011 (écriture réaliste) - trouvable mais pas forcément incontournable
Kazuo Ishiguro : peu de livres en français - pas un indispensable

Les auteurs soulignés sont ceux qui semblent avoir la faveur de queenregina (plutôt ceux à garder).
Donc si quelqu'un passe et voit un auteur qui lui semble indispensable non cité ou dans la liste "à débattre", ça permettrait d'avoir une liste la plus judicieuse possible
Après, j'ai pas d'avis sur la question, donc queenregina tu peux avoir le dernier mot si personne ne manifeste ^^

[dadotiste]

Pour Kazuo Ishiguro, s'il est surtout connu pour Never let me go aujourd'hui, son livre Les Vestiges du jour a reçu le Man Booker Prize en 1989. Sachant que ce prix littéraire est l'un, si ce n'est le plus important au niveau mondial, j'aurais tendance à l'ajouter...

PS : yen a un que je cherche depuis hier qui est une référence mais je n'ai ni ses titres, ni l'auteur donc c'est pas gagné que je le retrouve...

[Petitesplumes]

Je ne vois aucun problème pour Kazuo Ishiguro même s'il y a peu de livres français en librairie

13 auteurs « certains » :
Haruki MURAKAMI
Ryû MURAKAMI
Akiyuki NOSAKA
Yasunari KAWABATA
Kenzaburô OE
Ranpo EDOGAWA
Miyuki MIYABE
Hiromi KAWAKAMI
Katsuhiko TAKAHASHI
Yoko OGAWA
Yasushi INOUE
Yukio MISHIMA
Kazuo ISHIGURO

le reste est à débattre

Dadotiste si tu retrouves ton auteur ça serait bien aussi de pouvoir l'ajouter.

Je vous ai évité le traité des 5 roues un grand classique (on aurait perdu trop de lecteurs - c'est un livre écrit par un samouraï son seul titre qui développe la voix du guerrier, l'esprit samouraï - c'est un livre d'approche un peu compliqué)

Par contre je ne serais pas contre ajouter des poèmes (Haïkus) pour faire découvrir ce style c'est de brefs poèmes de moins de 10 lignes en général (pour ceux qui ne connaissent pas), par contre je n'ai pas d'auteur en tête. Si quelqu'un en connait ... c'est juste une idée

[Mondaye]

Sinon juste en passant... que pensez vous de Eiji Yoshikawa?

C'est le premier écrivain populaire à recevoir l’Ordre du mérite culturel japonais. (et un des rares auteurs japonais que je connais... )
Ces romans sont creusés et interessant d'un point de vue culturel.
Après je ne suis pas très pointues niveau litterature asiatique, loin s'en faut.

Edit: Décidément je n'ai pas les yeux en face des trous: il est cité. Donc je viens appuyer sa candidature

[pwachevski]

Je vous ai évité le traité des 5 roues un grand classique (on aurait perdu trop de lecteurs - c'est un livre écrit par un samouraï son seul titre qui développe la voix du guerrier, l'esprit samouraï - c'est un livre d'approche un peu compliqué)

A bah moi au contraire, ça me choque un peu qu'il n'y ai pas un classique de chez classique dans ce genre

"Le dit du Genji" de Murasaki Shikibu aurait pu jouer ce rôle, mais quand je vois les prix à la Fnac et sur Amazon (entre 40 et 150€...), je me dis que c'est pas forcément le bon plan.
Du coup, peut-être le "Kojiki" ou "le dit des Heiké" ? Qui n'ont pas d'auteur attitré à ce que je sache, mais tout deux on été réédité en 2012, donc prix tout à fait abordable autour de 20€

[Petitesplumes]

Je vous ai évité le traité des 5 roues un grand classique (on aurait perdu trop de lecteurs - c'est un livre écrit par un samouraï son seul titre qui développe la voix du guerrier, l'esprit samouraï - c'est un livre d'approche un peu compliqué)

A bah moi au contraire, ça me choque un peu qu'il n'y ai pas un classique de chez classique dans ce genre

"Le dit du Genji" de Murasaki Shikibu aurait pu jouer ce rôle, mais quand je vois les prix à la Fnac et sur Amazon (entre 40 et 150€...), je me dis que c'est pas forcément le bon plan.
Du coup, peut-être le "Kojiki" ou "le dit des Heiké" ? Qui n'ont pas d'auteur attitré à ce que je sache, mais tout deux on été réédité en 2012, donc prix tout à fait abordable autour de 20€

le traité des 5 roues est compliqué à comprendre il faut déjà être calé en histoire du Japon et sur les traditions samouraï (je l'ai dans ma bibliothèque)- c'est un challenge découverte donc imposé un titre c'est pas le but, Murasaki Shikibu a peu de livres traduits en français j'avais regardé et comme ses ouvrages sont épuisés et trop couteux il est écarté car on ne peut pas demander aux lecteurs de trouver des livres rares, ou trop onéreux.
Le but est plutôt de présenter des auteurs pour avoir un choix dans les oeuvres à lire -et même si certains livres sont intéressants mais sont le fruit d'auteurs anonymes ou d'un auteur ayant écrit un seul roman on ne peut pas demander à tout le monde de le lire obligatoirement pour réaliser un challenge. Après tes références sont très bonne mais je pense que les autres te diront la même chose que moi il faut de l'accessible (faciles à comprendre), du tout public, du choix sur un même auteur (pas un seul titre), et des livres trouvables facilement et pas vendus à des sommes pharaoniques.

[Lady-Stardust]

Je suis ravie que l'idée d'un challenge d'auteurs japonais refasse surface, et je trouve cette liste de 13 auteurs parfaite ! Inutile donc de préciser que j'en serai

[Cacoethes-scribendi]

Soit on reste sur ces 13 auteurs, soit on en rajoute un ou deux autres, comme l'auteur de romans SF que queenregina trouvait intéressant.
Concernant Yoshikawa, le problème était qu'il n'y avait pas beaucoup de livres, c'est pour ça que queenregina et moi étions un peu sur la réserve. Mais s'il te semble relativement connu et intéressant, ça peut être une bonne chose de le rajouter.

[Petitesplumes]

Soit on reste sur ces 13 auteurs, soit on en rajoute un ou deux autres, comme l'auteur de romans SF que queenregina trouvait intéressant.
Concernant Yoshikawa, le problème était qu'il n'y avait pas beaucoup de livres, c'est pour ça que queenregina et moi étions un peu sur la réserve. Mais s'il te semble relativement connu et intéressant, ça peut être une bonne chose de le rajouter.

Pour Yoshikawa il y a peu de romans en français dont une saga en 2 tomes - de mémoire il y a 4 titres.
Mon auteur de SF Sakyō Komatsu, je suis aller voir des avis et les lecteurs le trouve un peu "vieillot" dans son style d'écriture alors j'ai un peu peur de le mettre s'il n'est pas super et pas mal critiqué.

La liste de 13 est validée pour le moment par Lupa qui avait proposé la première - le reste à voir

[dadotiste]

Alors on le lance le challenge ?
moi je trépigne, là !!!

On va attendre encore un peu, histoire de laisser le temps à ceux qui n'auraient pas encore vu la liste d'intervenir

Pour ma part, j'ai retrouvé le livre auquel je pensais mais il faut que j'en reparle avec mon ami spécialiste des pays d'Asie. En effet, si j'ai retrouvé ce que je cherchais, cela ne cadre pas avec ce dont nous avions parlé l'année dernière (conte de référence). Il doit donc s'agir d'une réécriture, du coup, il faut que je retrouve l'original ^^

[Cacoethes-scribendi]

En faisant de petites recherches, je me suis rendue compte que Katsuhiko Takahashi n'était pas entré sur Booknode... Du coup, même s'il a publié plus de 100 livres et qu'il a reçu quelques prix, le fait que pas un des plus de 132 000 lecteurs de Booknode n'ai jamais rien lu de cet auteur me fait douter qu'il ait sa place dans le challenge...

[Petitesplumes]

En faisant de petites recherches, je me suis rendue compte que Katsuhiko Takahashi n'était pas entré sur Booknode... Du coup, même s'il a publié plus de 100 livres et qu'il a reçu quelques prix, le fait que pas un des plus de 132 000 lecteurs de Booknode n'ai jamais rien lu de cet auteur me fait douter qu'il ait sa place dans le challenge...

cette référence je l'ai eu par un ami qui m'a même dit qu'une faculté portait même son nom et il avait lu plusieurs oeuvres, mais s'il n'apparait pas sur le site on peux le retirer de la liste pour le remplacer par un autre auteur peut être Yôko Ogawa (29 livres en français) elle à remporté 5 prix c'est des romans courts j'ai eu l'occasion de survolé l'un de ses livres et c'était bien pour le peu que j'ai lu en librairie (comme j'avais d'autres achats à faire je ne l'ai pas achetée)- j'avais hésité à la proposer dans ma première liste car les histoires sont courtes

13 auteurs « certains » :
Haruki MURAKAMI
Ryû MURAKAMI
Akiyuki NOSAKA
Yasunari KAWABATA
Kenzaburô OE
Ranpo EDOGAWA
Miyuki MIYABE
Hiromi KAWAKAMI
Yoko OGAWA
Yasushi INOUE
Yukio MISHIMA
Kazuo ISHIGURO
Yôko OGAWA

[Mondaye]

On va attendre encore un peu, histoire de laisser le temps à ceux qui n'auraient pas encore vu la liste d'intervenir

A propos d'intervention j'ai l'impression que la mienne est passée au travers les mailles du filet.

[Petitesplumes]

On va attendre encore un peu, histoire de laisser le temps à ceux qui n'auraient pas encore vu la liste d'intervenir

A propos d'intervention j'ai l'impression que la mienne est passée au travers les mailles du filet.

Non on est 2 a avoir répondu à ton message, on n'a rien contre mais le problème c'est le manque de livres en français qui nous faisait tiquer.

[Mondaye]

Non on est 2 a avoir répondu à ton message, on n'a rien contre mais le problème c'est le manque de livres en français qui nous faisait tiquer.

Ah désolée... en fait j'avais regardé l y a deux/trois heures et on parlait déjà de lancer le challenge et il n'y avait pas de réponse
Bref j'aurais du relire tout les réponses

[Petitesplumes]

Non le challenge est toujours en discussion, un ou 2 jours c'est trop peu pour tout mettre au point, tout bien caler. Ce n'est pas grave que tu n'ai pas vu nos réponses cela arrive et le topic est en plein débat ( donc pas mal de messages à lire). Le challenge ouvrira en temps et en heure quand tout sera ok, c'est prématuré encore. Nous attendons même d'autres idées d'auteurs si possible - rien ne presse plus s'est reflechi et plus il y a de membres venant ici s' exprimer mieux ce sera.
Dadotiste cherche des ouvrages et confirme mon message bien plus haut dans les posts assurant que la discussion est en cours .

[Cacoethes-scribendi]

En fait elle est bien dans la liste, elle a juste été rajoutée ensuite par inadvertance

[dadotiste]

Je vois mon ami spécialiste de l'Asie jeudi ! Je lui demanderai quels auteurs sont pour lui indispensables Il pourra également m'éclairer sur ce conte coréen !

[Petitesplumes]

Je vois Ogawa avec un point d'interrogation.
Pourquoi vous hésitez à la mettre? Elle est connue et a beaucoup de bouquins sortis en France.
Et ses romans ne sont pas tous courts, j'en ai qui font environ 300 pages au moins.
Je suis pour la rajouter!

Elle est bien dans la liste maintenant, elle remplace Takahashi qui qui posait problème. Problème soulevé par Cacoethes-scribendi il n'y a aucun de ses livres sur le site et donc si personne l'a lu c'est qu'il n'est pas indispensable pour un lecteur français, je suis d'accord s' il n'y a pas de fiches pour guider les lecteurs et que personne ne l'a lu c'est que pour les occidentaux il n'ai pas assez célèbre. Donc je proposais et Ogawa pour le remplacer dans mon post .J'avais mis un point d'interrogation sur Ogawa pour savoir si le remplacement était ok ou non car je la proposait à la place.
Comme l'auteur est plus judicieuse et validé j'enlève le point d'interrogation.

Dadotiste super si jeudi tu vois quelqu'un d'autre pour nous aider.

[Cacoethes-scribendi]

Ryû MURAKAMI
Akiyuki NOSAKA
Yasunari KAWABATA
Kenzaburô OE
Ranpo EDOGAWA
Miyuki MIYABE
Hiromi KAWAKAMI
Yoko OGAWA
Yasushi INOUE
Yukio MISHIMA
Kazuo ISHIGURO
Yôko OGAWA

En fait, Ogawa était déjà dans la liste, maintenant elle y est deux fois (si "Yôko Ogawa" et "Yoko Ogawa" sont la même personne) ^^

[Petitesplumes]

Oui c'est la même on voit que je la voulais à tout prix dans la liste

donc pour le moment la liste est à 12 auteurs :
Haruki MURAKAMI
Ryû MURAKAMI
Akiyuki NOSAKA
Yasunari KAWABATA
Kenzaburô OE
Ranpo EDOGAWA
Miyuki MIYABE
Hiromi KAWAKAMI
Yôko OGAWA
Yasushi INOUE
Yukio MISHIMA
Kazuo ISHIGURO


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propositions :

Akira Yoshimura (proposé par moi- je viens juste de me rappeler de son nom) : avec 12 livres en français ses romans s'inspirent de légendes japonaises ou de faits divers liés à la Seconde Guerre mondiale - Lauréat du Prix Dazai en 1966

Natsuo Kirino (proposé par June 69) : 6 livres en français c'est peu mais pourquoi pas car trouvables c'est des polars ou thrillers (édités en France principalement entre 2008 et 2013).

[pwachevski]

Je viens de me demander si les auteurs seulement d'origine japonaise pouvaient avoir leur place dans un tel challenge. Du genre l'américaine Julie Otsuka ou la québécoise Aki Shimazaki. Dans la mesure où le japon imprègne leur œuvre, je pense que ça pourrait avoir du sens.