Discussion et questions sur les Challenges

[Judas_Cris]

Ce jeu de société m'a l'air absolument passionnant Mais bon, étant rentré de l'étranger ce midi avec un horrible mal de crâne (et une petite gueule de bois, je l'avoue) j'ai pas encore la tête à décoder un livre de règle ^^'
J'essayerais de lire ça demain si je ne suis pas malade, ça m'a l'air plus qu'ntéressant !

[OstellaO]

Je remonte le sujet pour avoir votre avis sur le challenge communautaire, peut-on le lancer ? Il me semble que l'on a quand même pas mal de propositions...

[juju189]

J'adore vos idées... Ce jeu a l'air vraiment sympa... Allons-y!!!!!

[Mondaye]

Pour une idé carte quizz, il y a le quizz sur les rougon macquart de Virgile.

[Djulaie]

OstellaO> J'ai bien envie de te dire de lancer le truc et advienne que pourra !


Et j'ai toujours le challenge comics à relâcher moi...
Ce problème d'absence de superman et de divers heros comics de référence dans le challenge me turlupine.
Je propose de garder cette liste d'auteurs ET en parallèle ajouter une liste de héros incontournables de comics pour lesquels ils faut avoir lu au moins un livre, qu'il soit compatible avec la liste des auteurs ou non.
Ça permettrait de connaître les auteurs, mais aussi avoir au moins un aperçu de chaque personnage incontournable, sa création, ses manières de faire etc... Même si tous les auteurs ne vont pas traiter le personnage de la même façon (le fond reste à peu près le même).

[Judas_Cris]

Désolé de revenir sur un Challenge déjà lancé mais... je suis assez embêté avec mon Challenge Manga.
Le principal problème est que, comme ce Challenge concerne un pays "lointain" dont les interactions avec "notre" culture populaire est assez récente... Eh ben c'est difficile d'avoir une bonne vision du manga en général, surtout quand on propose un Challenge pour le découvrir aussi soi-même.
Indépendamment des auteurs "difficilement trouvables" ou la solution ne demandait pas de modifier vraiment la liste ou la nature du Challenge, j'ai commis quelques "erreurs" dans cette liste (je sais qu'on a été plusieurs à s'y pencher dessus, mais j'en ai été le principal artisan)
La première est la non-présence de Takeshi Inoue, car à l'époque, si je connaissais plus ou moins son travail, j'avais tendance à le sous-estimer, le rangeant trop facilement dans les auteurs vague de l'époque. Le problème, c'est qu'en me penchant sur l'histoire du Weekly Shonen Jump (quand je dis que l'histoire du manga m'intéresse, c'est pas des conneries : c'est un sujet qui me passionne, et si on trouve trop peu de documentaire en français j'arrive à en voir un ou deux en Anglais qui sont super intéressants, mais sur des sites super-pas-légaux, et avec une qualité assez basse) que je me suis rendu compte que c'est vraiment la popularité et les révolutions qu'on apporté Dragon Ball et Slam Dunk qui a fait littéralement explosé l’engouement et les ventes de manga au Japon (avant eux, le manga restait d'un public assez restreint) Dans ma liste, j'ai considéré Toriyama (avec Dragon Ball) comme incontournable... et ne pas le mettre sur un pied d'égalité avec Takeshi Inoue était une erreur, car les deux vont de paire et apportent un éclairage de même importance sur le manga de cette époque.
La seconde erreur concerne un manga qui est très très peu connu en France : Ashita no Joe d'Asao Takamori et Tetsuya Chiba qui est une œuvre que j'ai mis très longtemps à voir ressortir car... je sais pas. C'est un manga de la fin des années 60 (juste après la révolution Tezuka) qui est vraiment l'acte de fondement du genre Neketsu et, si Tezuka a eu une influence géniale sur ses confrères de l'époque, Asao (le scénariste, donc celui que je considère comme "l'inventeur du concept") a eu une influence sur les jeunes qui le lisaient et on retrouve tout ce qu'il a apporté comme nouveauté dans le travail des mangakas des années 80-90. Tezuka avait créé le manga moderne, mais Asao lui a donné une identité, si je devais résumer (et c'est dur de résumer Ashita no Joe, putain). Ce manga a tellement apporté de choses et a été tellement une bombe à son époque qu'il est encore considéré au Japon comme le meilleur manga de tout les temps, et son personnage principal est jugé par les historiens comme le modèle idéologique de la révolte de la jeunesse des années 70 au Japon. Le problème ? En France il y a que les "spécialistes" du manga qui connaissent (4 lecteurs sur Booknode... je crois que ça parle) alors que s'il n'y a qu'un seul manga à retenir des années 60, c'est pas un Tezuka, c'est Ashita no Joe, et je suis bien dégouté de ne pas être tombé dessus plus tôt lors de mes recherches.
Bref, ces deux exemples étant faits, j'en viens à la question qui me turlupine : Est-ce raisonnable de modifier aussi considérablement un Challenge (je pense à rajouter des auteurs, en rétrograder dans des choix alternafis, etc.) alors qu'il est déjà lancé et en fonctionnement ?
Le Challenge sur la BD a aussi mis le doigt sur quelque chose d'important : la différence entre ceux qui veulent s'amuser en remplissant un Challenge, et ceux qui veulent s'y impliquer et vraiment approfondir leur connaissance de l'objet d'étude. Des auteurs qui, à moi, me paraissent incontournables, ne rentrent pas dans les "attentes" de certains pour un Challenge Manga... Ne vaudrait-il pas mieux créer un Challenge manga "fun" en parallèle, avec un autre état d'esprit ?

[kymmy38]

bonjour,

tout les challenges ont l'air intéressant. pour ma part je me contente de celui des 26 livres dans l'année et avec un groupe d'amies, on a un petit défi celui de lire un auteur de chaque lettre de l'alphabet dans l'année.
je sais que je pourrais aussi participer au défi des + de 30 pages lues mais je ne me connecte pas forcément tout les jours.

je reviens sur le challenge des 26 livres. je me suis inscrite pour 2015 et pour 2014, j'ai clôturé le défi avec + de 60 livres. certains ont déjà eu un badge pour le challenge des 26 livres pour 2014 et nous sommes un certain nombres à attendre le notre. j'ai lu que quelqu'un disait que rien ne prouve qu'on a lu ces livres. c'est vrai mais quel est l’intérêt de mentir, nous le faisons pour nous pas pour la gloire.

donc du coup ma question, est ce que nous aurons ce badge des 26 livres ?

voilà sinon je vous souhaite une excellente fin de journée. pour ma part étant bénévole à la bibliothèque de mon village, je vais aller faire ma permanence.

[Hanayu]

UP!

- Intéressée par le Challenge Jeux de société de X-Key (il faut juste que je prenne le temps d'aller voir le détail)
- Pour Dark-Vince qui attend une réponse...relire 2 messages au-dessus du mien! Le propos est intéressant d'ailleurs! (Perso je suis partante pour la création d'un autre Challenge Manga...version Fun! Parallèle au premier donc...)
- Question...maintenant que le Challenge Communautaire est lancé...ou en est le Challenge personnel?!

[Judas_Cris]

- Pour Dark-Vince qui attend une réponse...relire 2 messages au-dessus du mien! Le propos est intéressant d'ailleurs! (Perso je suis partante pour la création d'un autre Challenge Manga...version Fun! Parallèle au premier donc...)

On ne m'a pas oublié ! *pleure de soulagement*

[Petitesplumes]

- Pour Dark-Vince qui attend une réponse...relire 2 messages au-dessus du mien! Le propos est intéressant d'ailleurs! (Perso je suis partante pour la création d'un autre Challenge Manga...version Fun! Parallèle au premier donc...)

On ne m'a pas oublié ! *pleure de soulagement*

Oui bonne idée un challenge fun manga en parrallèle de l'autre - il faut que je le finisse au passage

[Judas_Cris]

Mais du coup il faudrait voir quelle forme lui faire prendre...
J'imagine que pour faire du fun il faudrait faire un truc pas trop restrictif (genre des auteurs précis c'est vachement restrictif) alors pourquoi pas par genre ? Lire deux shonen, un shojo, un manga de SF, un seinen... Mais du coup plus sur une année que sur toute une vie On peut même imaginer des "défis" avec des mangas du genre "lire un manga commençant par la lettre X" ou "un manga avec un chat sur la couverture", etc.
Si vous avez des idées, n'hésitez pas ^^ (ce sera pas forcément à moi de m'en occuper, hein, s'il vous plait )

[Petitesplumes]

Pour le nouveau challenge manga je préfère l'idée de défis. Si j'ai des idées je viendrais les poster ici.

[Judas_Cris]

Pourquoi deux Shonen et un seul manga de chaque autre style ? C'est un peu privilégier un style au détriment des autres, surtout sachant qu'il n'y a pas spécialement plus de Shonen que de mangas d'autres styles.
Autrement, je suis absolument pour l'idée des défis. :3
Je m'en serais bien occupée, étant une grande amatrice de mangas, mais vu tout ce que j'ai à faire en ce moment, je ne sais pas trop si j'aurais le temps de le faire. Ca te va si j'y réfléchis dans la semaine ?[/mid]

Houlà, je disais simplement les premières idées qui me passaient par la tête en variant les nombres pour donner un exemple, je commençais absolument pas à constituer une échelle des valeurs !
Comme le dit queen, les défis seraient à mon avis plus "fun", mais si on tient vraiment à mettre des contraintes de genre, à mon avis on devra mettre plus d'un certain genre que d'un autre (genre, lire deux manga modernes mais devoir se taper deux mangas historiques à la "Gen d'Hiroshima" ce serait lourd...)
Une semaine au moins ! Les vacances approchent, mes épreuves aussi, alors je serais pas très actif de toute manière ^^'

[Hanayu]

On ne m'a pas oublié ! *pleure de soulagement*

^^

ce sera pas forcément à moi de m'en occuper, hein, s'il vous plait

Pourquoi?
Si "paulrina17" n'a pas le temps je veux bien m'en charger! Parce que version Fun ça me botte bien...et que vu le panel que j'ai chez moi...il y a moyen de moyenné...:p

En chipant de idées de Dark-Vince et en listant celles qui me passent par la tête en direct ça donne ça...

1 Lire un shonen
2 Lire un shojo
3 Lire un seinen
4 Lire un yuri ou yaoi (oui vu l'engouement que suscite ce type de manga au Japon je crois qu'on ne peut pas y échapper!^^)
5 Lire un manga ou un héros/une héroïne se travestit (pareil le nombre de titres est illimité!Exemple : Lily la menteuse, Host Club, Ultramaniac, WJuliette......)
6 Lire un manga avec un chat sur la couverture
7 Lire un manga dont le titre commence par un X
8 Lire un manga avec un nombre/chiffre "dans le titre" (je précise hein...parce que "Trucmuche volume 12" ça compte pas!Par contre "Eyesield 21" c'est bon)
9 Lire un manga d'une mangaka ayant au moins 30 mangas reliés au total "parus en France"
10 Lire un manga sorti en 2015
11 Lire un manga ayant + de 2000 lecteurs sur Booknode (et oui c'est possible! Exemple : One Piece et Naruto)
12 Lire un manga dont un personnage a les cheveux roses sur la couverture
13 Lire un manga souvent cosplayé (avec une photo de cosplay d'un personnage pour preuve! )
14 Lire un manga avec une fête d'école (ben oui...il y en a dans BEAUCOUP de mangas)
15 Lire le manga dont vous auriez rêvé de réaliser! (et en faire la pub avec un super commentaire!)
16 Lire un manga dont un animal est le héros
17 Lire un manga adapté d'un jeu vidéo
18 Lire un manga qui EST une adaptation d'un "roman"

Bon il y a déjà du tri à faire et d'autres idées à trouver mais c'est en bonne voie non!
Il faudrait déterminé le laps de temps pour le réaliser (parce que ça se lit très vite un manga) et aussi le nombre de consignes à respecter pour le valider!

[Judas_Cris]

J'aime bien le concept du cosplay !
Quand tu parle de Lire un manga qui EST une adaptation d'un "roman", tu inclue aussi les lightnovel ?
(rappelons pour les modos qui s'affolent déjà que le terme "yaoi" et "yuri" concerne à la base surtout des romances, hein... mais n'essayez pas de taper ça sur google image)

[Virgile]

bonjour,

tout les challenges ont l'air intéressant. pour ma part je me contente de celui des 26 livres dans l'année et avec un groupe d'amies, on a un petit défi celui de lire un auteur de chaque lettre de l'alphabet dans l'année.
je sais que je pourrais aussi participer au défi des + de 30 pages lues mais je ne me connecte pas forcément tout les jours.

je reviens sur le challenge des 26 livres. je me suis inscrite pour 2015 et pour 2014, j'ai clôturé le défi avec + de 60 livres. certains ont déjà eu un badge pour le challenge des 26 livres pour 2014 et nous sommes un certain nombres à attendre le notre. j'ai lu que quelqu'un disait que rien ne prouve qu'on a lu ces livres. c'est vrai mais quel est l’intérêt de mentir, nous le faisons pour nous pas pour la gloire.

donc du coup ma question, est ce que nous aurons ce badge des 26 livres ?

voilà sinon je vous souhaite une excellente fin de journée. pour ma part étant bénévole à la bibliothèque de mon village, je vais aller faire ma permanence.

Le Challenges 2014 seront validés, il faut juste un peu de temps.

[kymmy38]

Merci virgile d'avoir pris le temps de répondre à ma question. Je pense que d'autre seront content de le savoir également.
Bonne soirée a toutes et tous

[Hanayu]

Quand tu parle de Lire un manga qui EST une adaptation d'un "roman", tu inclue aussi les lightnovel ?

Euh en fait non...j'avais plutôt penser à l'adaptation manga d'un roman connu...par exemple "Mes chères filles" est une adaptation libre des "Quatre filles du Docteur March"...il y a aussi plein de remaniement mangas de contes connus "Ludwig Revolution" entre autres...

le terme "yaoi" et "yuri" concerne à la base surtout des romances, hein... mais n'essayez pas de taper ça sur google image

J'ai une copine qui est fan (indice de sa part pour les novices...ne pas acheter ceux qui se vendent sous cellophane..ça veut dire que les images sont TRÈS explicites!^^) Et d'ailleurs j'ai fait le contraire de ta recommandation...j'ai été sur Google...et du coup je songe très fort à éliminer la consigne 4 (malgré les hystéries japonaises autour de ça!)
A la place se sera "Manga fantasy/fantastique" (très certainement...)

Autres idées:
J'ai pensé qu'on ne pouvait pas passer à côté des "animes" donc
19 Lire un manga adapté en anime (si possible regarder l'anime qui en découle et comparé la version papier à la version écran)
C'est pareil il y a beaucoup de mangas liés à la musique donc :
20 Lire un manga ou il y a un groupe de musique (rock ou autre...)
Pas mal de magie aussi...
21 Lire un manga où un personnage se transforme en autre chose (Ranma 1/2, Sangoku qui se transforme en singe dans Dragon Ball, les personnages garou en règle général...si vous trouvez un magicien qui se change en passoire ça marche!)
22 Lire un manga ou un personnage s'appelle Sakura ou Kyo (j'ai l'impression que ce sont des prénoms super courant au pays du Soleil Levant!)

[Judas_Cris]

Oh, je pense qu'on peut laisser le yaoi et le yuri à condition de mettre un petit avertissement (du moment qu'on ne confond pas romance et hentai quoi)

ça pourrait aussi être intéressant de faire un "lire un manga non japonais (Corée du Sud, Chine, France, etc.)

[Hanayu]

J'avoue que je n'y avais même pas pensé! (IL faut dire que j'ai déjà des mangas made in Japon, Chine et Corée!)
Mais oui on peut le précisé! Surtout que ça nous fera de la gymnastique des yeux..une fois on lit de droite à gauche, l'autre à l'européenne...
23 Lire un manga qui vient de Corée, Chine, Allemagne...ou tout autre pays que le Japon
24 Lire un manga...français! (Cocorico!)

Et je confirme...je bannis les Hentaï d'amour incestueuses/pervers (même si ça a aussi beaucoup de succès au Japon )...on garde la version "soft" ( ) yaoi/yuri (olé-olé ou pas...tant que ça reste de la romance) mais stop au malsain...

[Fyerise]

Besoin de petites précisions :

15 Lire le manga dont vous auriez rêvé de réaliser! (et en faire la pub avec un super commentaire!)

J'ai pas compris cette phrase... Réaliser quoi, le manga ? Mais je n'ai jamais eu envie d'en dessiner un, moi.

Et aussi, quand vous dites lire un manga, c'est lire un tome ? Lire plusieurs tomes (par exemple minimum 3, comme pour le challenge manga qui existe déjà) ? Ou vous êtes complètement fous et vous voulez nous obliger à lire toute la série jusqu'au dernier tome paru à ce jour ?

[Petitesplumes]

J'avoue que je n'y avais même pas pensé! (IL faut dire que j'ai déjà des mangas made in Japon, Chine et Corée!)
Mais oui on peut le précisé! Surtout que ça nous fera de la gymnastique des yeux..une fois on lit de droite à gauche, l'autre à l'européenne...
23 Lire un manga qui vient de Corée, Chine, Allemagne...ou tout autre pays que le Japon
24 Lire un manga...français! (Cocorico!)

Et je confirme...je bannis les Hentaï d'amour incestueuses/pervers (même si ça a aussi beaucoup de succès au Japon )...on garde la version "soft" ( ) yaoi/yuri (olé-olé ou pas...tant que ça reste de la romance) mais stop au malsain...

J'adore les consignes et je suis d'accord avec le non au hentaï -

On pourrait aussi mettre lire un manga avec des personnages normaux (sans pouvoirs, ni fantastique), lire un manga se déroulant dans le futur (ou dans un monde de robots / cyborg/androïde - le robot ayant une place importante au Japon et les mangas sur le thèmes étant nombreux), lire un manga en rapport avec les jeux vidéo - oui une consigne un peu Otaku (Zelda, dragon quest, // Hack, suikoden, Tales of Legendia, Tales of Innocence, Tales of Abyss, Pokémon, Resident Evil, Final fantasy, Kingdom hearts, Inazuma Eleven, Super Mario, Persona, ...)


Fyerise : le nombre de manga à lire pour valider n'a pas été fixé mais le challenge ne va pas demander de lire toute une collection si la saga est géante.
Pour la 15 - c'est un manga qui nous plait que l'on aurait aimé faire car il nous touche. En gros c'est une consigne libre pour mettre en avant un coup de coeur.

[dadotiste]

(rappelons pour les modos qui s'affolent déjà que le terme "yaoi" et "yuri" concerne à la base surtout des romances, hein... mais n'essayez pas de taper ça sur google image)

J'avais posé la question sur les différents types de manga ^^
Du coup maintenant, quand j'ai un doute, je vais jeter un coup d'œil aux réponses de Pennyworth, tommyvercetti et Enkadark

yaoi : mangas pour jeunes filles et femmes mettant en scène des relations amoureuses entre hommes (avec ou sans scènes explicites)
yuri : mangas pour garçons et filles mettant en scène des relations amoureuses entre femmes (avec ou sans scènes explicites)

=P

[Petitesplumes]

[quote="queenregina"]Pour la 15 - c'est un manga qui nous plait que l'on aurait aimé faire car il nous touche. En gros c'est une consigne libre pour mettre en avant un coup de coeur.

Je voyais plutôt ça du point de vue du graphisme. Un manga que l'on aurait aimé réaliser est aussi (du moins selon moi) un manga dont on a trouvé les dessins splendides.[/mid][/quote]


On peux avoir un coup de coeur pour les dessins ou pour l'histoire après c'est libre - voir même les 2 sur un manga donc c'est une consigne pour valoriser une oeuvre qui nous plait.

[Petitesplumes]

Pour les yaoi/yuri j'ai survolé un titre soft sans scène explicite mais je ne suis pas allée plus loin car ce n'est pas un style qui me plait, je ne suis pas la spécialiste de ces 2 genres donc pas très bien placée pour me prononcer. J'ai aussi testé un hentai = rédhibitoire d'office pour le challenge et j'ai lu des josei (romance pour des femmes) dont certains étaient plus qu'explicitent. Par contre pour les shonen, shojo et seinen pas de problème pour éclairer.

[Hanayu]

1 Lire un shonen
2 Lire un shojo
3 Lire un seinen
4 Lire un yuri ou yaoi (oui vu l'engouement que suscite ce type de manga au Japon je crois qu'on ne peut pas y échapper!^^)
5 Lire un manga ou un héros/une héroïne se travestit (pareil le nombre de titres est illimité!Exemple : Lily la menteuse, Host Club, Ultramaniac, WJuliette......)
6 Lire un manga avec un chat sur la couverture
7 Lire un manga dont le titre commence par un X
8 Lire un manga avec un nombre/chiffre "dans le titre" (je précise hein...parce que "Trucmuche volume 12" ça compte pas!Par contre "Eyesield 21" c'est bon)
9 Lire un manga d'une mangaka ayant au moins 30 mangas reliés au total "parus en France" (1 série ou plusieurs cumulées)
10 Lire un manga sorti en 2015
11 Lire un manga ayant + de 2000 lecteurs sur Booknode (et oui c'est possible! Exemple : One Piece et Naruto)
12 Lire un manga dont un personnage a les cheveux roses sur la couverture
13 Lire un manga souvent cosplayé (avec une photo de cosplay d'un personnage pour preuve! )
14 Lire un manga avec une fête d'école (ben oui...il y en a dans BEAUCOUP de mangas)
15 Lire le manga que vous auriez rêvé réaliser! (Exemple: j'aimerais avoir le talent pour dessiner Übel Blatt...et l'imagination au top pour le scénario de Death Note... )
16 Lire un manga dont un animal est le héros
17 Lire un manga adapté d'un jeu vidéo (Tales of Symphonia, Brave Story...)
18 Lire un manga qui EST une adaptation d'un "roman" (Exemple: "Mes chères filles" est une adaptation libre des "Quatre filles du Docteur March"...il y a aussi plein de remaniement mangas de contes connus "Ludwig Revolution" entre autres...)
19 Lire un manga adapté en anime (si possible regarder l'anime qui en découle et comparer la version papier à la version écran)
20 Lire un manga ou il y a un groupe de musique (rock ou autre...)
21 Lire un manga où un personnage se transforme en autre chose (Ranma 1/2, Sangoku qui se transforme en singe dans Dragon Ball, les personnages garou en règle général...si vous trouvez un magicien qui se change en passoire ça marche!)
22 Lire un manga ou un personnage s'appelle Sakura ou Kyo (j'ai l'impression que ce sont des prénoms super courant au pays du Soleil Levant!)
23 Lire un manga "culinaire" (Hell's Kitchen, Yajitate Ja-Pan, J'aime les sushis...c'est très varié!^^)
24 Lire un manga qui vient de Corée, Chine, Allemagne...ou tout autre pays que le Japon
25 Lire un manga...français! (Cocorico!)
26 Lire un manga...ou il n'y a a rien de surnaturel de magique...des héros humains comme nous!
27 Lire un manga "futuriste" avec une technologie très avancée (Chobits, Gundam, Evangelion)

Pour Fyerise :
J'avais fait une faute frappe...je comprends que tu ne m'ais pas comprise! ^^
Mais la déduction de Queenregina était la bonne je confirme le nombre de mangas par consignes..est en pourparler! (Perso lire d'affilée les 20 volumes d'une série...ça me prend souvent mais il est évident que pour certains se n'est pas réalisable!^^
1 Parce que les mangas c'est un budget
2 Parce que lire 1 manga c'est rapide...en lire 20 un peu moins!^^
3 Parce que lire toute une série...parfois c'est pas possible...puisqu'elle n'est pas finie!..ne parlons pas des maisons d'éditions qui de manière arbitraire ne publient pas les derniers tomes d'une série pourtant terminée au Japon...c'était pas la peine de commencer à la publier pour nous laisser sans fin...sur notre faim!)

lire un manga en rapport avec les jeux vidéo - oui une consigne un peu Otaku

Mais j'y avais déjà pensé...c'était la consigne 17!!^^ Par contre j'ai rajouté le futur robotique et les héros sans pouvoirs!
J'ai aussi tilter que la cuisine a une part importante dans le manga...d'ou ma consigne 23 (oui j'ai décalé des numéros de défis...et d'ailleurs je remettrais tout dans l'ordre logique plus tard...)

je laisse ma place à Hanayu et Queenregina, ils ont de super idées

ILS?!! Euh...ELLES Please...parce que Queen et moi sommes des filles!!! Tout comme toi...à moins que tu ne sois un garçon...donc à ce compte là non...pas comme toi!
Et oui il y a toujours des "scènes" dans les Yaoi...mais il y en a quand même des plus softs que d'autres (relire plus haut l'explication de l'emballage plastique! )
Et je réitère...si cela est trop pour certains je peux éliminer cette consigne (c'est juste parce que c'est un must pour les japonais que je l'ai proposée!)

Merci à Dadotiste d'avoir remis la définition de Yaoi et Yuri pour les néophytes (j'aurais dût le faire...honte à moi!^^)