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Différence entre Dystopie et Science-fiction ?

Publié : lun. 30 janv., 2017 6:42 pm
par MissBennet
Salut !

Quelqu'un pourrait m'indiquer la différence entre ces deux univers ?
Moi qui pensais que c'était la même chose !

Je ne sais pas quel univers choisir du coup, je ne sais pas quel est celui qui me correspond le mieux, ils ont l'air tellement similaires

Merci d'avance pour vos réponses.

Re: Différence entre Dystopie et Science fiction ?

Publié : lun. 30 janv., 2017 6:54 pm
par Wanheda
Coucou

Bon c'est vrai que ça se ressemble beaucoup et en même temps pas du tout Mdr
Enfaite pour moi, les dystopies, c'est quand les personnages sont dans une société très "strict" et souvent le personnage se rebelle ! Par exemple : Le Passeur, Divergente, Les Insoumis, Hunger Games ... Une dystopie c'est l'inverse d'une utopie donc ça a toujours un rapport avec la société, le contrôle des gens par la technologie ou la propagande etc

La Science Fiction, je dirais que ça fait plus appel à l’extraordinaire technologique (robot, intelligence artificielle ...) ou ce genre là ^^ Par exemple : Phobos de Dixen !

Voilà c'est ma vision des choses, j'espère t'avoir aidé un peu ;)
A+
W

Re: Différence entre Dystopie et Science fiction ?

Publié : lun. 30 janv., 2017 6:59 pm
par MissBennet
Merci pour vos réponses, je comprends mieux !

Je ne sais pas ce que je lis le plus du coup :/
les deux me plaisent

mais TrisAmerica a dit que la sf englobait tout, donc vaut mieux que j'aille dans l'univers science fiction non ?

Re: Différence entre Dystopie et Science fiction ?

Publié : lun. 30 janv., 2017 7:09 pm
par Miney
Quoi que tu choisisses, tu peux changer d'avis en un clic et tout de même jeter un coup d'oeil dans l'univers que tu n'as pas choisi quand tu en as envie. ;)

Re: Différence entre Dystopie et Science fiction ?

Publié : lun. 30 janv., 2017 7:11 pm
par Wanheda
Oui va dans cet univers là si tu veux un petit mélange ! Après les dystopies c'est bien aussi mais faut pas en lire tout le temps car tu te lasses (c'est toujours la même chose quand tu y pense ^^)
Perso, je préfère le Fantastique/Romances mais chacun c'est goûts x)

Re: Différence entre Dystopie et Science fiction ?

Publié : lun. 30 janv., 2017 7:14 pm
par MissBennet
Miney a écrit :Quoi que tu choisisses, tu peux changer d'avis en un clic et tout de même jeter un coup d'oeil dans l'univers que tu n'as pas choisi quand tu en as envie. ;)
dommage qu'on puisse pas être dans plusieurs univers en même temps :p

mais ça sert à quoi concrètement de faire partie d'un univers ? vu que t'as accès à tous les autres sans t'y inscrire

Re: Différence entre Dystopie et Science fiction ?

Publié : lun. 30 janv., 2017 7:15 pm
par Maks
Dans l'univers SF oui il y à toutes les dystopies inclusent (d'ailleurs c'est pour cela que je comprend pas qu'un univers dystopie est été créé, bref c'est un autre débat)

Pour choisir c'est simple, repond à ces questions :

Aime tu les univers post apocalyptique ?

Aime tu les dystopies ? Oui

Aime tu le Space opéra ? (Voyage dans l'espace, colonisation de planètes, destin de l'univers, guerre spaciale et autres univers hyper développés etc..)

Aime tu les Utopies ? (un univers où l'histoire se serait déroulée différemment, en exemple si la révolution française n'avait pas eue lieu comment ce serait maintenant)

Aime tu la Hard science ? (L'un des sous genres du dessus avec beaucoup d'explication scientifique)

Aime tu le voyage dans le temps ?

Aime tu le Steampunk ? (Une réalité souvent à l'epoque victorienne mais pas que, ou la technologie en est restée à la vapeur et aux ballons dirigeable)

Aime tu le Cyberpunk ? (Modifications biomechanique ou nanotechnologique sur les humain donc rendu plus fort dans un univers futuriste)

Aime tu les robots ?

Si tu aime plus de la moitié de ces thèmes tu aime la SF donc ton choix est fait !!!

Re: Différence entre Dystopie et Science fiction ?

Publié : lun. 30 janv., 2017 7:16 pm
par MissBennet
Wanheda a écrit :Oui va dans cet univers là si tu veux un petit mélange ! Après les dystopies c'est bien aussi mais faut pas en lire tout le temps car tu te lasses (c'est toujours la même chose quand tu y pense ^^)
Perso, je préfère le Fantastique/Romances mais chacun c'est goûts x)
ouais je vais rester dans celui là !

je suis très diversifiée dans ma lecture, mes genres préférés sont sf/dystopie mais aussi romance, historique
je lisais beaucoup de fantastique avant mais j'ai arrêté
et puis je suis en train de me mettre aux classiques en ce moment aussi ^^

Re: Différence entre Dystopie et Science fiction ?

Publié : lun. 30 janv., 2017 7:19 pm
par MissBennet
Maks a écrit :Dans l'univers SF oui il y à toutes les dystopies inclusent (d'ailleurs c'est pour cela que je comprend pas qu'un univers dystopie est été créé, bref c'est un autre débat)

Pour choisir c'est simple, repond à ces questions :

Aime tu les univers post apocalyptique ?

Aime tu les dystopies ? Oui

Aime tu le Space opéra ? (Voyage dans l'espace, colonisation de planètes, destin de l'univers, guerre spaciale et autres univers hyper développés etc..)

Aime tu les Utopies ? (un univers où l'histoire se serait déroulée différemment, en exemple si la révolution française n'avait pas eue lieu comment ce serait maintenant)

Aime tu la Hard science ? (L'un des sous genres du dessus avec beaucoup d'explication scientifique)

Aime tu le voyage dans le temps ?

Aime tu le Steampunk ? (Une réalité souvent à l'epoque victorienne mais pas que, ou la technologie en est restée à la vapeur et aux ballons dirigeable)

Aime tu le Cyberpunk ? (Modifications biomechanique ou nanotechnologique sur les humain donc rendu plus fort dans un univers futuriste)

Aime tu les robots ?

Si tu aime plus de la moitié de ces thèmes tu aime la SF donc ton choix est fait !!!
ok je vois j'ai bien fait de m'inscrire à cet univers :P

j'aime tout sauf le voyage dans le temps ça dépend

t'as des livres à me conseiller dans le genre steampunk ? ça m'intéresse

Re: Différence entre Dystopie et Science fiction ?

Publié : lun. 30 janv., 2017 7:27 pm
par Maks
En streampunk oui,
-La trilogie du sciecle mécanique.
-New Victoria

Et en Bd
-Lady Mechanika

:) bonne lecture, si t'a besoin d'autres titre demande moi !!

Re: Différence entre Dystopie et Science fiction ?

Publié : lun. 30 janv., 2017 7:33 pm
par Miney
Maks a écrit : Aime tu les Utopies ? (un univers où l'histoire se serait déroulée différemment, en exemple si la révolution française n'avait pas eue lieu comment ce serait maintenant)
Ce ne serait pas l'uchronie ça, plutôt ? :)

Re: Différence entre Dystopie et Science fiction ?

Publié : lun. 30 janv., 2017 7:38 pm
par MissBennet
Maks a écrit :En streampunk oui,
-La trilogie du sciecle mécanique.
-New Victoria

Et en Bd
-Lady Mechanika

:) bonne lecture, si t'a besoin d'autres titre demande moi !!

merci !

j'ai entendu parler de new victoria, l'auteur a arrêté la saga en cours non ?

merci c'est gentil, je n'hésiterai pas ;)

Re: Différence entre Dystopie et Science fiction ?

Publié : lun. 30 janv., 2017 7:54 pm
par Maks
Miney a écrit :
Maks a écrit : Aime tu les Utopies ? (un univers où l'histoire se serait déroulée différemment, en exemple si la révolution française n'avait pas eue lieu comment ce serait maintenant)
Ce ne serait pas l'uchronie ça, plutôt ? :)
Oui c'est de l'Uchronie !

@MissBennet pour New Victoria je ne sait pas je n'ai lu que le premier.

Re: Différence entre Dystopie et Science fiction ?

Publié : lun. 30 janv., 2017 8:21 pm
par Galah
MissBennet a écrit :
Maks a écrit :En streampunk oui,
-La trilogie du sciecle mécanique.
-New Victoria

Et en Bd
-Lady Mechanika

:) bonne lecture, si t'a besoin d'autres titre demande moi !!

merci !

j'ai entendu parler de new victoria, l'auteur a arrêté la saga en cours non ?

merci c'est gentil, je n'hésiterai pas ;)
Oui malheureusement elle n'a écrit que deux tomes sur trois et donc à la fin du deux on n'a pas une vraie fin, et pleins de questions restent en suspend... Mais à part ça c'est vraiment une excellente histoire que je conseille malgré tout ^^

J'espère toujours qu'un jour une suite et fin sorte...

Re: Différence entre Dystopie et Science fiction ?

Publié : lun. 30 janv., 2017 8:22 pm
par MissBennet
Galah a écrit :
MissBennet a écrit :
Maks a écrit :En streampunk oui,
-La trilogie du sciecle mécanique.
-New Victoria

Et en Bd
-Lady Mechanika

:) bonne lecture, si t'a besoin d'autres titre demande moi !!

merci !

j'ai entendu parler de new victoria, l'auteur a arrêté la saga en cours non ?

merci c'est gentil, je n'hésiterai pas ;)
Oui malheureusement elle n'a écrit que deux tomes sur trois et donc à la fin du deux on n'a pas une vraie fin, et pleins de questions restent en suspend... Mais à part ça c'est vraiment une excellente histoire que je conseille malgré tout ^^

J'espère toujours qu'un jour une suite et fin sorte...
ok c'est pas grave je lirai quand même :)

Re: Différence entre Dystopie et Science fiction ?

Publié : ven. 04 janv., 2019 3:10 pm
par luxatree
Je pense que pour qualifier un écrit d’oeuvre de science-fiction il faut que la dimension scientifique et/ou technologique soit prépondérante dans le récit d'anticipation.
Une dystopie est un ouvrage qui présente un univers anti-utopique, c’est donc un écrit d’anticipation dans lequel la dimension scientifique et/ou technologique n’est pas nécessairement présente.
Un ouvrage peut donc appartenir à un seul des deux genres ou appartenir au deux.
Par ailleurs ne peut-on pas faire une différence entre les dystopies « pures et dures » (1984, Le meilleur des mondes …) dont l’objet est de dénoncer les dérives totalitaires et les romans de la nouvelle vague dystopique (Hunger Games, Divergente …) qui me semblent n’utiliser la dimension dystopique que comme support de romances destinées aux jeunes lectrices et lecteurs, qu’en pensez-vous ?

Re: Différence entre Dystopie et Science fiction ?

Publié : ven. 04 janv., 2019 6:48 pm
par Aulafus
Je suis totalement d'accord, même si généralement on les classe déjà comme des dystopies young adult.

Re: Différence entre Dystopie et Science fiction ?

Publié : ven. 04 janv., 2019 6:57 pm
par MisterMistake
MissBennet a écrit :t'as des livres à me conseiller dans le genre steampunk ? ça m'intéresse
Mais bien sûr!

* La machine à différences de William Gibson et Bruce Sterling est une œuvre majeure du genre, mais pas des plus accessibles. C’est un classique de la littérature SF écrit par deux maîtres du sous-genre Cyberpunk, terme dont celui de Steampunk est d’ailleurs dérivé (c’est dire l’influence de ce livre sur le genre).

* La trilogie Leviathan de Scott Westerfeld reprend les codes de l’anticipation victorienne de Wells et Verne, dont l’esthétique rétrofuturiste a grandement inspiré les auteurs contemporains du genre. Par exemple il y a des illustrations comme dans les livres de Verne, et c’était une volonté de la part des créateurs de donner cet aspect à l’objet.

* Les livres de Kenneth Oppel autour du personnage de Matt Cruise sont aussi un coup de cœur, à la fois plus sobre dans l’aspect futuriste cette trilogie se rapproche plus d’un fantasy victorien à ceci près que les créatures merveilleuses inventées par l’auteur sont observées avec une rigueur scientifique qui se rapproche plus de la SF.

* La série Worldshaker en deux tomes de Richard Harland est une dystopie uchronique politique young adult dans une atmosphère oppressante et fantasmagorique, c’est une merveille moins connue du genre. L’auteur a aussi écrit un autre roman steampunk que je n’ai pas lu, qui parle d’un groupe de musique un peu rock dans le Londres victorien: Astor, le riff de la rue.

* Si tu aimes les vampires et les loups-garous, Gail Carriger a écrit plusieurs séries de livres dans le même univers de fantasy urbaine victorienne: je n’ai lu que Le Pensionnat de Mlle Géraldine parce que c’est un truc à la CHERUB (une école pour des espions adolescents) en steampunk et que pour les filles et parce que les autres sont un peu plus Bit-Lit, mais la première série parue est Le protectorat de l’ombrelle et si ça te plaît sans doute que Le protocole de la crème anglaise te plairait aussi.

* Enfin il y a Ministry of Peculiar Occurrences qui malheureusement n’a pas encore été racheté par un éditeur français et traduit, principalement parce que c’est une série de livres indépendants auto-édités par les auteurs, Pippa Ballantine et Tee Morris (qui il me semble sont mariés) mais c’est quand-même stylé et si tu te débrouilles en anglais n’hésite pas!

* En BD en plus de Lady Mechanika tu as Ekho, Monde Miroir, END, Hauteville House et un truc mignon par l’auteur des Carnets de Cerise, Énola et les animaux extraordinaires; en manga Fullmetal Alchemist est souvent considéré steampunk et plus récemment Beyond the Clouds est plutôt stylé.

Tout ça est à lire en écoutant Abney Park, Steam Powered Giraffe, The Cog is Dead, Johnny Hollow, Vagabond Opera, Voltaire...

Re: Différence entre Dystopie et Science fiction ?

Publié : sam. 05 janv., 2019 12:41 am
par dadotiste
luxatree a écrit :Par ailleurs ne peut-on pas faire une différence entre les dystopies « pures et dures » (1984, Le meilleur des mondes …) dont l’objet est de dénoncer les dérives totalitaires et les romans de la nouvelle vague dystopique (Hunger Games, Divergente …) qui me semblent n’utiliser la dimension dystopique que comme support de romances destinées aux jeunes lectrices et lecteurs, qu’en pensez-vous ?
Justement, si on utilise le mot dystopie pour ce que tu appelles Nouvelle vague, je pense que c'est une erreur. En effet, on doit considérer que le mot dystopie veut dire Contre Utopie. C'est une Utopie qui tourne au cauchemars. Hors dans la nouvelle vague, la notion d'Utopie n'existe pas du tout dans la base de ces régimes. C'est souvent juste de la répression. Pour moi, c'est simplement des romans d'anticipation. Après, je suis obligée de me faire à l'idée... Le terme est maintenant utilisé partout =(

Re: Différence entre Dystopie et Science fiction ?

Publié : sam. 05 janv., 2019 9:20 am
par luxatree
dadotiste a écrit :
luxatree a écrit :Par ailleurs ne peut-on pas faire une différence entre les dystopies « pures et dures » (1984, Le meilleur des mondes …) dont l’objet est de dénoncer les dérives totalitaires et les romans de la nouvelle vague dystopique (Hunger Games, Divergente …) qui me semblent n’utiliser la dimension dystopique que comme support de romances destinées aux jeunes lectrices et lecteurs, qu’en pensez-vous ?
Justement, si on utilise le mot dystopie pour ce que tu appelles Nouvelle vague, je pense que c'est une erreur. En effet, on doit considérer que le mot dystopie veut dire Contre Utopie. C'est une Utopie qui tourne au cauchemars. Hors dans la nouvelle vague, la notion d'Utopie n'existe pas du tout dans la base de ces régimes. C'est souvent juste de la répression. Pour moi, c'est simplement des romans d'anticipation. Après, je suis obligée de me faire à l'idée... Le terme est maintenant utilisé partout =(
J'ai hésité à écrire les vraies dystopies à la place de dystopies « pures et dures ».
Ce qui me gêne un petit peu dans les dystopies « nouvelle vague », c'est que le contexte répressif est créé artificiellement pour donner un socle à l'histoire, alors que dans les « vraies » dystopies il y a une raison très logique, voire philosophique, à l’institution d’un système qui se révèle cauchemardesque (d’où la notion de contre-utopie) et dont l’avènement paraît du coup très plausible.
Ceci étant dit, la notion de dystopie fait l’objet de discussions et tout dépend de savoir si on se cantonne à considérer qu’il suffit de décrire un futur sombre pour décrire un monde contre-utopique ou s’il doit résulter d’une dérive utopique.
Par exemple, Ravages est cité comme dystopie, or si le livre décrit un monde sombre, le fait générateur n’est pas la volonté consciente de transformer la société : dans cet ouvrage on ne le connaît même pas, on ne peut que constater les ravages.
D’ailleurs ce même Ravages est classé dans le domaine science-fiction alors que d’un point de vue de la science, l’auteur ne fait que postuler la disparition de l’électricité.
De mon point de vue la Science-fiction doit décrire des avancées technologiques prépondérantes, sinon c’est une simple fiction.
Il est décidément bien compliqué de classer certains livres...

Re: Différence entre Dystopie et Science fiction ?

Publié : sam. 05 janv., 2019 12:01 pm
par Eurylia
dadotiste a écrit :Justement, si on utilise le mot dystopie pour ce que tu appelles Nouvelle vague, je pense que c'est une erreur. En effet, on doit considérer que le mot dystopie veut dire Contre Utopie. C'est une Utopie qui tourne au cauchemars. Hors dans la nouvelle vague, la notion d'Utopie n'existe pas du tout dans la base de ces régimes. C'est souvent juste de la répression. Pour moi, c'est simplement des romans d'anticipation. Après, je suis obligée de me faire à l'idée... Le terme est maintenant utilisé partout =(
Il reste quelques poches d'irréductibles. Jamais compris pourquoi on appelait ça des dystopies justement à cause de ce que tu expliques très bien : c'est de l'anticipation. Les dystopies sont de l'anticipation mais toutes les anticipations ne sont pas des dystopies, c'est cette nuance qui s'est perdue en route.
Mais bon, moi je suis de l'école Nous Autres, 1984 et La Servante écarlate donc je crois que je n'arriverai jamais à m'y faire, surtout au fait de ne pas oser dire que j'aime les dystopies pour qu'on se méprenne sur ce que je lis...

Re: Différence entre Dystopie et Science fiction ?

Publié : ven. 11 janv., 2019 1:58 pm
par nodashi
Pour ajouter au bordel ambiant, en vrai je pense qu'on peut même completement decorreler l'utopie
(et du coup ses genres frères que sont la dystopie et la contre utopie).
Je dirais que la science fiction (anticipation ou pas) a plus trait à l'environnement et à l'univers en soi,
là où l'utopie et al. s'interessent plus à certains styles de sociétés.

Typiquement, j'aurais du mal à classer Parleur d'Ayerdhal comme de la SF. Mais c'est un bon exemple
d'utopie; J'ai pas d'exemples direct dans la dystopie en tête là tout de suite mais on doit pouvoir en
trouver.

Je dirais que la raison pour laquelle on considère si souvent la dystopie comme un sous-genre de l'anticipation,
ce qui me parait être à tort, c'est parce qu'un univers d'anticipation se prête bien au message généralement
sous-jacent de la dystopie sur des problemes actuels de société (faschisme pour 1984, eugenisme pour Le Meilleur
des Mondes, Controle par la donnée dans La Zone du Dehors et Un Bonheur Insoutenable...) en mettant le lecteur
dans univers à la fois suffisamment familier pour qu'il puisse en voir une extension du sien et à la fois suffisamment
etranger pour qu'il puisse en accepter les perversions comme possibles.

Re: Différence entre Dystopie et Science fiction ?

Publié : ven. 11 janv., 2019 4:03 pm
par Galadei
Pour rajouter ma petite touche et compléter ce qui a été dit, SF et dystopie se recoupent parfois, et dans d'autres cas sont fondamentalement différents. L’ambiguïté vient du fait que souvent, mais pas toujours, ce soit des récits d'anticipation.

- la SF pose une réflexion et une critique sur une avancée technologique ou scientifique
- la dystopie pose une réflexion et une critique sur des idéologies et des modèles de société

Re: Différence entre Dystopie et Science fiction ?

Publié : lun. 14 janv., 2019 2:41 pm
par luxatree
nodashi a écrit :Pour ajouter au bordel ambiant, en vrai je pense qu'on peut même completement decorreler l'utopie
(et du coup ses genres frères que sont la dystopie et la contre utopie).
Je ne comprends pas vraiment cette phrase, de quoi faut-il décorréler les utopies et contre-utopies, de la SF ?
nodashi a écrit : en mettant le lecteur dans univers à la fois suffisamment familier pour qu'il puisse en voir une extension du sien et à la fois suffisamment etranger pour qu'il puisse en accepter les perversions comme possibles.
Oui, c'est vrai : dans un univers dystopique trop éloigné de notre univers quotidien, il devient difficile de s'identifier aux personnages. Par conséquent, la dimension émotionnelle est fortement atténuée et peut même disparaître, entraînant éventuellement un émoussement de la réflexion sociétale qui est l’objet de la dystopie.
Puisque je ne me cache par d’intervenir sur Booknode comme auteur, je peux dire que c’est quelque chose à quoi je me suis heurté, mais j’ai fait le choix de raconter une histoire avec les ingrédients qui me paraissaient intéressants sans chercher à entrer dans une catégorie, du coup l’histoire a un aspect dystopique qui est à la fois le moteur et la conséquence de spéculations scientifiques et de réflexions sur le devenir de l’humanité.
Au final je ne sais pas s’il faut classer mon histoire dans le genre dystopie ou SF, voire roman d’aventures, ou s’il ne faut pas la classer du tout...

Re: Différence entre Dystopie et Science fiction ?

Publié : lun. 14 janv., 2019 3:07 pm
par luxatree
nodashi a écrit : Je dirais que la science fiction (anticipation ou pas) a plus trait à l'environnement et à l'univers en soi,
là où l'utopie et al. s'interessent plus à certains styles de sociétés.
Galadei a écrit : - la SF pose une réflexion et une critique sur une avancée technologique ou scientifique
- la dystopie pose une réflexion et une critique sur des idéologies et des modèles de société
Vous dites la même chose tous les deux et c'est intéressant.
Je suis d'accord sur le fait qu'il faudrait distinguer les genres dystopiques et SF, cependant il est rare que les avancées technologiques n’engendrent pas des évolutions sociétales majeures. Il y a donc une probabilité importante que des avancées technologiques soient à l’origine d’un monde utopique ou contre-utopique, d'où le lien fréquent entre SF et dystopie (ou utopie).

Puisque la question à l’origine est de savoir comment est-ce qu’on peut distinguer la dystopie de la science-fiction, peut être que la réponse c’est qu’il ne faudrait pas mettre les romans dans des cases, mais leur attribuer des proportions de genres ?
Je reviens à ce que je disais à propos de mon livre.
J’ai essayé d’écrire une histoire avec les thèmes qui m’intéressent, donc plutôt que de le mettre dans une case dystopie ou SF ou autre, je crois que pour le décrire je dirais qu’il contient des thèmes.
En résumé il contient :
- Plusieurs strates spéculatives scientifiques et une spéculation à dimension dystopique qui par essence est une réflexion sociétale.

- Des réflexions plus philosophiques, sur l’origine de la vie, sur l’évolution au sens darwinien, sur les fondements de la conscience qui sont ébauchées dans Amazonia et qui seront plus approfondies dans le deuxième volet de la dilogie.

- De l’aventure avec des passages dont la rhétorique s’inspire de la fantasy.

- Des références, clin d’oeils à des auteurs.

- Tout en essayant de faire entrer le lecteur dans la peau des personnages, avec une écriture que j’espère suffisamment descriptive pour faire ressentir les émotions : la peur, le désir, la souffrance, l’espérance, l’exaltation.

Une fois que tout cela est dit, comment catégoriser la chose ?
Faut-il mettre en place un barème du genre :

Sur une échelle de 1 à 10

Dimension Dystopique : 7
Dimension Sentimentale : 3
Dimension SF : 7
Dimension Aventure : 4
Dimension Sexe : 3
Dimension Historique : 2
Dimension Fantasy : 2
Dimension Policière : 0
Dimension Biographique : 0
Dimension Poétique : 0
Dimension Horreur : 0
Dimension Documentaire : 0
etc …

Je me pose d’ailleurs des questions connexes au sujet de l’absence de classification des livres selon l’âge à l’instar de ce qui existe pour les films ou les jeux vidéo.

Qu’en pensez-vous ?

Re: Différence entre Dystopie et Science fiction ?

Publié : lun. 11 févr., 2019 2:27 pm
par luxatree
Eurylia a écrit : Il reste quelques poches d'irréductibles. Jamais compris pourquoi on appelait ça des dystopies justement à cause de ce que tu expliques très bien : c'est de l'anticipation. Les dystopies sont de l'anticipation mais toutes les anticipations ne sont pas des dystopies, c'est cette nuance qui s'est perdue en route.
Mais bon, moi je suis de l'école Nous Autres, 1984 et La Servante écarlate donc je crois que je n'arriverai jamais à m'y faire, surtout au fait de ne pas oser dire que j'aime les dystopies pour qu'on se méprenne sur ce que je lis...
Aujourd'hui je comprends mieux cette phrase !!
Un ami m'a informé d'un article sur 20minutes qui traitait des dystopies : C'est quoi une bonne dystopie.
( https://www.20minutes.fr/magazine/alita ... e-dystopie)

Comme je m'y attendais, il y est fait mention d'ouvrages qui ne sont pas des dystopies.
En revanche je ne m’attendais pas à ce qui suit :
Dans l’article il est fait mention de black mirror une série de netflix si j’ai bien compris et qui serait soi-disant dystopique.
J’ai donc cherché sur le web et lu le scénario du premier épisode.

Où quelqu’un a-t-il vu de la dystopie dans un scénario de film porno zoophile ?
Allez au mieux c’est un polar très gore, mais ça n’en fait toujours pas une dystopie, parce que franchement le scénario de la princesse qu’il faut sauver c’est vu et revu et la seule « nouveauté » de l’histoire c’est bien l’aspect zoophile.

Les gens n'osent pas avouer qu'ils aiment le porno zoophile alors on maquille le truc ?
Ça fait mieux de dire "Ah moi j'aime les dystopies" plutôt que de dire "Ah moi j’aime les films où on voit un homme avoir un rapport avec une truie ?"
C’est hallucinant !

Du coup j’ai retiré l’avertissement que j’avais mis dans la description de mon bouquin, dont le thème est SF dystopique, parce que je n’ai pas du tout envie qu’on se méprenne sur ce que j’écris ...

Re: Différence entre Dystopie et Science fiction ?

Publié : lun. 11 févr., 2019 3:02 pm
par Eurylia
luxatree a écrit :Dans l’article il est fait mention de black mirror une série de netflix si j’ai bien compris et qui serait soi-disant dystopique.
J’ai donc cherché sur le web et lu le scénario du premier épisode.

Où quelqu’un a-t-il vu de la dystopie dans un scénario de film porno zoophile ?
Allez au mieux c’est un polar très gore, mais ça n’en fait toujours pas une dystopie, parce que franchement le scénario de la princesse qu’il faut sauver c’est vu et revu et la seule « nouveauté » de l’histoire c’est bien l’aspect zoophile.

Les gens n'osent pas avouer qu'ils aiment le porno zoophile alors on maquille le truc ?
Ça fait mieux de dire "Ah moi j'aime les dystopies" plutôt que de dire "Ah moi j’aime les films où on voit un homme avoir un rapport avec une truie ?"
C’est hallucinant !
C'est très très mal résumé si c'est ce que tu en as retiré... Black Mirror est belle et bien une série dystopique. Chaque épisode dépeint un futur idyllique en apparence mais qui tourne au cauchemar à un moment ou un autre. D'ailleurs, bien que l'on parle de série découpée en saisons, chaque épisode est un stand alone avec son histoire propre. Certains épisodes sont plus marquants que d'autres mais certains me filent encore la frousse rien que d'y repenser, il est d'ailleurs rarement arrivé que l'on enchaîne deux épisodes d'affilé tellement ils nous laissaient sur une impression d'être lessivés moralement. Le premier, bien que l'angle d'attaque choisi soit très particulier, est aussi dans cette veine et beaucoup plus profond qu'un résumé pourra le laisser transparaitre.

Après, les articles "culture" de 20 Minutes... Déjà rien que Westworld ça me fait tiquer donc bon... "Vite, t'as pas deux-trois références à placer dans mon article vite-fait s'il te plait ?"

Edit : Quand on arrive à ce genre de sous-titres : "La figure du héros et une thématique porteuse" il est temps de se poser d'autres questions plus existentielles que de savoir d'où vient d'engouement pour les "dystopies". Je suis des gamins de CM qui ne font même plus ce genre de fautes...

Re: Différence entre Dystopie et Science-fiction ?

Publié : lun. 11 févr., 2019 4:46 pm
par FeyGirl
De mon point de vue, une dystopie est un univers où un système prétend être le meilleur possible pour la société, mais au final il se retourne contre les individus en leur enlevant leur liberté, sous prétexte de préserver la société dans son ensemble. Ce sont des utopies qui tournent mal, en jouant la société contre l'individu. L'exemple classique est 1984. Les livres de dystopies sont aussi souvent des romans d'anticipation cherchant à nous faire réfléchir sur l'évolution de notre société, en grossissant le trait de certaines de nos tendances (évolution de la technologie, de la surveillance, de certaines idéologies, saccage de la planète, etc).

Ce n'est pas obligatoirement un système dictatorial. Un univers oppressif n'est pas en soi dystopique, si le but n'est pas la conservation d'une forme de société mais simplement la main-mise d'un groupe d'individus sur l'ensemble de la population, comme pour les Hunger Games.

Re: Différence entre Dystopie et Science fiction ?

Publié : lun. 11 févr., 2019 6:36 pm
par luxatree
Eurylia a écrit :
luxatree a écrit :Dans l’article il est fait mention de black mirror une série de netflix si j’ai bien compris et qui serait soi-disant dystopique.
J’ai donc cherché sur le web et lu le scénario du premier épisode.

Où quelqu’un a-t-il vu de la dystopie dans un scénario de film porno zoophile ?
Allez au mieux c’est un polar très gore, mais ça n’en fait toujours pas une dystopie, parce que franchement le scénario de la princesse qu’il faut sauver c’est vu et revu et la seule « nouveauté » de l’histoire c’est bien l’aspect zoophile.

Les gens n'osent pas avouer qu'ils aiment le porno zoophile alors on maquille le truc ?
Ça fait mieux de dire "Ah moi j'aime les dystopies" plutôt que de dire "Ah moi j’aime les films où on voit un homme avoir un rapport avec une truie ?"
C’est hallucinant !
C'est très très mal résumé si c'est ce que tu en as retiré... Black Mirror est belle et bien une série dystopique. Chaque épisode dépeint un futur idyllique en apparence mais qui tourne au cauchemar à un moment ou un autre. D'ailleurs, bien que l'on parle de série découpée en saisons, chaque épisode est un stand alone avec son histoire propre. Certains épisodes sont plus marquants que d'autres mais certains me filent encore la frousse rien que d'y repenser, il est d'ailleurs rarement arrivé que l'on enchaîne deux épisodes d'affilé tellement ils nous laissaient sur une impression d'être lessivés moralement. Le premier, bien que l'angle d'attaque choisi soit très particulier, est aussi dans cette veine et beaucoup plus profond qu'un résumé pourra le laisser transparaitre.

Après, les articles "culture" de 20 Minutes... Déjà rien que Westworld ça me fait tiquer donc bon... "Vite, t'as pas deux-trois références à placer dans mon article vite-fait s'il te plait ?"

Edit : Quand on arrive à ce genre de sous-titres : "La figure du héros et une thématique porteuse" il est temps de se poser d'autres questions plus existentielles que de savoir d'où vient d'engouement pour les "dystopies". Je suis des gamins de CM qui ne font même plus ce genre de fautes...
Je n'ai lu le scénario que du premier épisode sur Wikipedia "l'hymne national" et franchement c'est le scénario d'un film zoophile et ça n'a rien à voir avec une dystopie, ou bien faut-il comprendre que ce qui est écrit sur Wikipedia est faux ?
Je mets le début :
"
Très tôt le matin, le Premier ministre du Royaume-Uni Michael Callow est réveillé par ses conseillers, qui l'informent que la duchesse de Beaumont, affectueusement surnommée « princesse Susannah », a été enlevée par un individu non identifié. La revendication du preneur d'otage est simple : avant 16 h le même jour, le ministre doit avoir un rapport sexuel avec une truie filmé sans trucages (précisant les règles sans aspérités du dogme 95) et retransmis en direct sur tous les médias du Royaume-Uni.
"

Il est d'ailleurs indiqué dans le début de l'article de Wikipedia à propos de black mirror , je cite : " ce pilote pose les bases de ce qui deviendra la marque de fabrique de la série : le concept de l'acrasie, ou l'attraction que l'on éprouve à regarder quelque chose qui nous révulse "
donc si je traduis correctement , le concept de la série est le voyeurisme ?
Je ne vois pas de dystopie là-dedans et le guardian aurait écrit en son temps : " il y a plus de dystopie dans un épisode de MI-5" ...

J'ai bien lu que les épisodes te foutaient la frousse, en soi ça n'est pas la marque d'une dystopie, en revanche tu écris que
"Chaque épisode dépeint un futur idyllique en apparence mais qui tourne au cauchemar à un moment ou un autre" : OK, là on est bien dans la dystopie, mais dans ce fameux premier épisode je ne comprends pas dans le scénario où est ce futur idyllique qui tourne au cauchemar.
Est-ce que le premier épisode ne serait pas représentatif des autres ?

Je ne sais pas quoi en penser, qui a raison et qui a tort ?
Je n'ai pas netflix et je ne me vois pas me taper des films dont le thème ne m'intéresse pas, uniquement pour vérifier s'il s'agit de dystopie.