Discussion et questions sur les Guides SF

Futurs techno-catastrophiques, des présents régressifs, des mondes ou il a un peu de notre Terre mais surtout d'autres possibles, parlez ici de tous ces livres que vous aimez. https://booknode.com/univers/science-fiction
Rowena77
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Re: Discussion et questions sur les Guides SF

Messagepar Rowena77 » 2017-04-25T10:56:17+02:00

Lunerr de Frédéric Faragorn est une série jeunesse plutôt sympa aussi, simple à lire et avec peu de volumes (2 tomes, je ne crois pas qu'un trois soit prévu). Il s'agit d'une dystopie si mes souvenirs sont bons.

Chez Syros, il y a "Des ados parfaits" de Yves Grevet aussi en bon one-shot jeunesse. Il y aborde le thème du clonage et les risques liées aux manipulations génétiques.

J'ajouterais "Le quatorzième poisson rouge" de Jennifer Holm où le grand-père d'une petite fille trouve le moyen de rajeunir (il a le même âge qu'elle du coup) et cherche le secret de l'immortalité. Tout est écrit du point de la vue de la petite fille, c'est très drôle et en même temps il y a une vraie réflexion sur l'éthique scientifique et sur la science tout simplement.

3ème idée de one-shot : Le monde d'en haut de Xavier-Laurent Petit, que je ne connais pas, pour le coup mais qui est clairement SF.

(Ah et Cello, je crois que dans ta dernière MAJ tu as enlevé le one-shot jeunesse L'appel des étoiles de Ken Follett ;) )

Cellophane
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Re: Discussion et questions sur les Guides SF

Messagepar Cellophane » 2017-04-26T07:47:22+02:00

Rowena77 a écrit :Ah et j'ai une grosse hésitation pour 14-14, le roman de Silene Edgar et Paul Beorn, roman jeunesse que j'ai adoré.
C'est historique mais le fait que l'ami tente de modifier le cours du temps me pousserait à le classer en SF. Qu'en dites-vous ?


Perso, je ne l'ai pas lu - je savais même pas qu'il existait...
L'auteur "Bercé par les récits de J.R.R. Tolkien, c'est dès l'enfance que lui vient l'envie de devenir écrivain. Il a obtenu le prix Gulli en 2014 et a été finaliste du grand prix de l'Imaginaire en 2013"

Mais je n'ai trouvé le bouquin que classé dans l'histoire, la fiction, le fantastique... Donc, je sais pas :mrgreen:

Cellophane
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Re: Discussion et questions sur les Guides SF

Messagepar Cellophane » 2017-04-26T08:01:05+02:00

Et voilà !!! Grâce aux dernières suggestions de Row et le retour de Follett que je ne sais pas pourquoi je l'avais enlevé, le Guide one-shot enfant est complet !!

Vérifiez :

Le guide de la SF pour enfants : les one-shot
Ajout de Lola et la machine à laver le temps, Des ados parfaits, Le quatorzième poisson rouge, Le monde d'en haut

A la recherche de Wondla, Tony DiTerlilly -> robots / écologie
Astra et les gâteaux de l'espace, Philip Reeve -> livre illustré / humour /voyage dans l’espace
Céleste, ma planète
Cyberpan, Fabrice Colin -> réécriture / réalité virtuelle
Des ados parfaits, Yves Grevet -> clonage, manipulation génétique
Eutopia, Jean-Marie Defossez
Kaena la prophétie, Pierre Bordage -> récit initiatique / écologie
L'appel des étoiles, Ken Follett
La Fille de terre deux de Joëlle Wintrebert -> mondes parallèles
La guerre des livres d'Alain Grousset
Le garçon qui savait tout, Loïc Le Borgne -> voyage dans le temps / nouvelles technologies
Le monde d'en haut, Xavier-Laurent Petit
Le passeur, Loïs Lowry -> dystopie
Le quatorzième poisson rouge, Jennifer Holm -> immortalité, éthique
Les clefs de Babel, Carina Rosenfeld -> écologie / religion
Les sentinelles du futur de Karina Rosenfeld
Lola et la machine à laver le temps
Niourk de Stephan Wul
Un week-end sans fin, Claire Gratias -> journée qui se répète
Virus LIV3 ou la mort des livres, Christian Grenier -> dystopie / nouvelles technologies

soit 20

Cellophane
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Re: Discussion et questions sur les Guides SF

Messagepar Cellophane » 2017-04-26T08:17:28+02:00

Je suis tombé par hasard sur la Trilogie des tripodes qui semble être une bonne série pour enfant ou presque...
A tout hasard aussi, je l'ajoute :

Le guide de la SF pour enfants : les séries
Suppression de Strom et ajout de La trilogie des tripodes

2065 la ville engloutie de Jean-Michel Payet -> voyage dans le temps / écologie
Chien-de-la-lune, Erik L'Homme (3 tomes) -> space-opera
Georges, Stephen Hawkins (3 tomes) -> vulgarisation scientifique
L’ultramonde (2 tomes) -> steampunk / voyage dans le temps
La trilogie des tripodes, John Christopher (3 tomes) -> extraterrestre
Le passage des Lumières, Catherine Cuenca (5 tomes) -> voyage dans le temps / révolution française
Le spectre des abysses, Kat Falls (2 tomes) -> monde sous-marin / pouvoirs spéciaux
Le world shaker, Richard Harland (2 tomes) -> steampunk / révolution / romance
Les mondes de l'alliance, David Moitet (3 tomes) -> space-opera
Lunerr, Frédéric Faragorn (2 tomes)
Meto, Yves Grevet (3 tomes) -> roman d’anticipation / milieu « carcéral »
Sublutetia, Eric Senabre (3 tomes) -> steampunk / monde souterrain / utopie / aventure.

soit 11

Galah
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Re: Discussion et questions sur les Guides SF

Messagepar Galah » 2017-04-27T21:36:17+02:00

Hello,

J'ai été farfouillé sur le net et voici ce que j'ai trouvé pour les auteurs des pays de l'Est ( j'ai regardé sur la carte à partir de la Russie tout ce qui est à droite, Inde, Corée, Thailande, Japon, Chine, etc mais aussi l'Australie --> a-t-elle sa place dans ces pays de l'Est ?)

C'est pas bien fourni, malheureusement beaucoup des auteurs trouvés ne sont pas traduits en français, parfois même pas en anglais ...

Chine:
-Liu Cixin avec le problème à trois corps ( Il me semble qu'on en parle dans un autre guide de ce livre non ?)
Dixit wikipedia: est l'écrivain de science-fiction le plus populaire en République populaire de Chine.

- Zheng Wenguang qui est souvent considéré comme le père de la science-fiction chinoise même s'il n'est pas le premier à en avoir écrit. (né au Vietnam mais vit en chine)
==> Pas répertorié dans booknode et roman traduit en français ? (The Mirror Image of the Earth)
Je me suis dis de le mentionner quand même puisqu'il est considéré comme le père de la SF en chine ...


Japon:
- Sakyō Komatsu est un écrivain et un scénariste de science-fiction au Japon où il fut l'un des auteurs les plus connus et les plus appréciés.
L'écrivain japonais a connu le succès avec son roman «Chimbotsu» (La submersion du Japon). Best-seller traduit dans une dizaine de langue.

-Nagaru Tanigawa ? avec La mélancolie de Haruhi Suzumiya - Version Roman
Apparemment assez connu de part son adaptation en anime.

- Yasutaka Tsutsui avec la traversée du temps, adaptée en anime film
- Haruki Murakami revient régulièrement quand on cherche SF asiatique, je sais qu'on avait fini par dire qu'il ne faisait pas de SF vraiment donc quid ?

Russie:
- Nous autres de Ievgueni Zamiatine→ La trame du roman se retrouve dans Le Meilleur des mondes d'Aldous Huxley, 1984 de George Orwell et Un bonheur insoutenable de Ira Levin.
Vu les influences je me disais que ça vaut la peine.

- Les frères Arcadi et Boris Strougatski, ont écrit notamment Stalker qui a été adapté en film et en jeux vidéo. (Dans leurs romans, ils cherchent un idéal, mais n'épargnent pas le régime soviétique qui commence à les censurer en 1969)

Inde:
Rien trouvé

Népal:
Rien trouvé :P

Corée:
Rien trouvé

Thailande:
- S. P. Somtow, de son vrai nom Somtow Papinian Sucharitkul (né à Bangkok) connu pour Mallword, les chroniques de l'inquisition et Aquila (en SF sinon il en a écrit d'autres)

Vietnam:
Rien trouvé

Iran:
Rien trouvé

Australie: → auteurs et livres plus connus, ce pays est-il à mettre dans les pays de l'Est ?
-Shane Dix en association avec Sean Williams, connu pour les orphelins de la terre (trilogie) et d'autres livres dans l'univers de star wars.
-Erle Cox, La sphère d'or, qui aurait fortement influencé Barjavel pour sa nuit des temps. → Punaise il aurait rien inventé ??!! ça me donne envie de lire cette sphère, au vu du synopsis ça ressemble pas mal, un mythe pourrait s'effondrer ?! :P :lol:

-Greg Egan, spécialisé en hard science-fiction. A écrit récemment Cérès et Vesta, mais aussi Isolation, La cité des permutants, …
-Jay Kristoff: (auteur de stormdancer plus en steampunk, fantasy) sinon en SF il a fait illuminae
-Sean McMullen: l'empire du centurion (uchronie, voyage dans le temps) et les Ames de la grande machine en plusieurs tomes.
-Arthur Bertram Chandler ?, a écrit pas mal de livres et de cycles mais pas beaucoup sont traduit j'ai l'impression.

Je précise que c'est le fruit de recherches sur le net, pour la plupart (si pas tous ) je ne connais absolument pas ! Donc j'ai peut-être mis des auteurs non pertinents. Si certains vous disent quelque chose, n'hésitez pas à compléter :D

Cellophane
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Re: Discussion et questions sur les Guides SF

Messagepar Cellophane » 2017-04-29T14:27:29+02:00

Navré pour le délai de suivi, je ne trouvais plus mon Guide des pays de l'Est :)

Les auteurs des pays de l’Est :
Ajout de Sakyō Komatsu, Nagaru Tanigawa, Yasutaka Tsutsui, Somtow Papinian Sucharitkul

Liu Cixin (le problème à trois corps)
l'écrivain de science-fiction le plus populaire en République populaire de Chine.
Andreï Dyakov
Dmitry Glukovsky (Metro)
Sakyō Komatsu (Chimbotsu ou La submersion du Japon)
Ecrivain et scénariste de science-fiction au Japon où il fut l'un des auteurs les plus connus et les plus appréciés.
Stanislas Lem
Sergueï Lounianenko (Les sentinelles de la nuit)
Somtow Papinian Sucharitkul (Mallword, les chroniques de l'inquisition et Aquila)
Vladimir Sorokine (journée d'un opritchnike)
Anna Starobinets (Je suis la reine)
Arkadi Strougatski (Stalker)
Nagaru Tanigawa (La mélancolie de Haruhi Suzumiya)
Yasutaka Tsutsui
Ievgueni Zamiatine (Nous autres)
La trame du roman se retrouve dans Le Meilleur des mondes d'Aldous Huxley, 1984 de George Orwell et Un bonheur insoutenable de Ira Levin.

Soit 13

Zheng Wenguang qui est souvent considéré comme le père de la science-fiction chinoise même s'il n'est pas le premier à en avoir écrit. (né au Vietnam mais vit en chine)
==> Pas répertorié dans booknode et roman traduit en français ? (The Mirror Image of the Earth)
Je me suis dis de le mentionner quand même puisqu'il est considéré comme le père de la SF en chine ...

Haruki Murakami revient régulièrement quand on cherche SF asiatique, je sais qu'on avait fini par dire qu'il ne faisait pas de SF vraiment donc quid ?

Australie: → auteurs et livres plus connus, ce pays est-il à mettre dans les pays de l'Est ?
-Shane Dix en association avec Sean Williams, connu pour les orphelins de la terre (trilogie) et d'autres livres dans l'univers de star wars.
-Erle Cox, La sphère d'or, qui aurait fortement influencé Barjavel pour sa nuit des temps. → Punaise il aurait rien inventé ??!! ça me donne envie de lire cette sphère, au vu du synopsis ça ressemble pas mal, un mythe pourrait s'effondrer ?!

-Greg Egan, spécialisé en hard science-fiction. A écrit récemment Cérès et Vesta, mais aussi Isolation, La cité des permutants, …
-Jay Kristoff: (auteur de stormdancer plus en steampunk, fantasy) sinon en SF il a fait illuminae
-Sean McMullen: l'empire du centurion (uchronie, voyage dans le temps) et les Ames de la grande machine en plusieurs tomes.
-Arthur Bertram Chandler ?, a écrit pas mal de livres et de cycles mais pas beaucoup sont traduit j'ai l'impression.


Pour l'Australie, je ne sais pas...
C'est vrai que "Pays de l'Est", si on inclut l'Inde, le Japon ou la Chine, on a tendance à penser que c'est l'Est de l'Europe quand l'Australie est quand même vachement au Sud :mrgreen:

Cellophane
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Re: Discussion et questions sur les Guides SF

Messagepar Cellophane » 2017-05-10T13:14:43+02:00

Bon, allez, allez, on se réveille, il fait beau, il fait chaud, youpi joie, mais on se prononce, on complète !! :mrgreen:

Mensonges
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Re: Discussion et questions sur les Guides SF

Messagepar Mensonges » 2017-05-10T18:07:31+02:00

En série SF pour les enfants, il peut y avoir Golem de Lorris Murail, Marie-Aude Murail et Elvire Murail, c'est plus fantastique que science-fiction mais il y a des personnages qui sortent de jeux vidéos, un monstre électrique et une multinationale vachement influente comme dans une dystopie.

Rowena77
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Re: Discussion et questions sur les Guides SF

Messagepar Rowena77 » 2017-05-10T18:38:34+02:00

Mensonges a écrit :En série SF pour les enfants, il peut y avoir Golem de Lorris Murail, Marie-Aude Murail et Elvire Murail, c'est plus fantastique que science-fiction mais il y a des personnages qui sortent de jeux vidéos, un monstre électrique et une multinationale vachement influente comme dans une dystopie.


J'avais adoré cette série enfant d'ailleurs, que de souvenirs :)

Par contre, je suis désolée Cello mais je t'ai donné tout ce que j'avais comme titre jeunesse, je sèche complètement maintenant :lol:

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Re: Discussion et questions sur les Guides SF

Messagepar Rowena77 » 2017-05-10T18:45:07+02:00

(Aparté pas totalement HS : Grande nouvelle, le prochain télérama sera consacré à la SF, c'est pas génial ça ? ;) )

Cellophane
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Re: Discussion et questions sur les Guides SF

Messagepar Cellophane » 2017-05-11T08:23:38+02:00

Rowena77 a écrit :(Aparté pas totalement HS : Grande nouvelle, le prochain télérama sera consacré à la SF, c'est pas génial ça ? ;) )


Comme souvent avec Télérama : c'est intéressant mais (beaucoup) trop court...

Rowena77 a écrit :Par contre, je suis désolée Cello mais je t'ai donné tout ce que j'avais comme titre jeunesse, je sèche complètement maintenant


Cela ne t'empêche pas de donner ton avis ou tes suggestions pour les autres Guides :mrgreen:

Alors ? Golem de Lorris Murail, Marie-Aude Murail et Elvire Murail ? On prend ou pas ? Perso, je ne connais pas du tout...

Nous avons un Guide "One-Shot enfants" à valider puisque complet.

Les auteurs de l'Est qui sont à 13 et la question : prend-on l'Australie ?

Et il manque un précurseur pour qu'on ait fini celui-ci !!

MisterMistake
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Re: Discussion et questions sur les Guides SF

Messagepar MisterMistake » 2017-05-11T11:54:01+02:00

Je connais pas non plus GOLEM mais ça a l'air assez pas mal SF, comme ça ça me fait un peu penser à Code Lyoko alors pourquoi pas!

Cellophane
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Re: Discussion et questions sur les Guides SF

Messagepar Cellophane » 2017-05-14T08:46:54+02:00

Hop, disons que c'est validé pour Golem parce qu'il n'y a pas beaucoup d'objections :mrgreen:

Le guide de la SF pour enfants : les séries
Ajout de Golem

2065 la ville engloutie de Jean-Michel Payet -> voyage dans le temps / écologie
Chien-de-la-lune, Erik L'Homme (3 tomes) -> space-opera
Georges, Stephen Hawkins (3 tomes) -> vulgarisation scientifique
Golem de Lorris Murail, Marie-Aude Murail et Elvire Murail
L’ultramonde (2 tomes) -> steampunk / voyage dans le temps
La trilogie des tripodes, John Christopher (3 tomes) -> extraterrestre
Le passage des Lumières, Catherine Cuenca (5 tomes) -> voyage dans le temps / révolution française
Le spectre des abysses, Kat Falls (2 tomes) -> monde sous-marin / pouvoirs spéciaux
Le world shaker, Richard Harland (2 tomes) -> steampunk / révolution / romance
Les mondes de l'alliance, David Moitet (3 tomes) -> space-opera
Lunerr, Frédéric Faragorn (2 tomes)
Meto, Yves Grevet (3 tomes) -> roman d’anticipation / milieu « carcéral »
Sublutetia, Eric Senabre (3 tomes) -> steampunk / monde souterrain / utopie / aventure.

soit 13

MisterMistake
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Re: Discussion et questions sur les Guides SF

Messagepar MisterMistake » 2017-06-06T14:27:51+02:00

Cellophane a écrit : Le guide des précurseurs

* Mary Shelley, Frankenstein - 1818
* Charlemagne Ischir Defontenay, Star ou Ψ de Cassiopée - 1854
* Jules Verne, De la Terre à la Lune - 1865
* Robert Louis Stevenson, L'Étrange Cas du Dr Jekyll et de Mr Hyde - 1886
* Auguste De Villiers de L'Isle-Adam L'ève future - 1886
* E.M. Forster : La machine s'arrête – 1909
* Gaston De Pawlowski, Voyage au pays de la quatrième dimension - 1911
* Karel Čapek, R. U. R. - 1920
*Evgueni Zamiatine, Nous autres - 1920
* J.H. Rosny Aîné, ]Les Navigateurs de l'infini - 1925
* Arthur Conan Doyle : La Machine à désintégrer - 1929
* Aldous Huxley, Le meilleur des mondes - 1932

* HG Wells : La machine à explorer le temps (1895) ou La guerre des mondes (1898) ou l'Homme invisible
* André Maurois (1885 – 1967) (Le Chapitre suivant ; Le Peseur d'âmes.)
* Paul d’Ivoi (1856-1915)
* Régis Messac (1893-1945)
* Léon Groc (1882-1956)
* Abraham Merritt
* Edgar Rice Burroughs

Soit 19


...si on se décide sur les romans de sept auteurs, parce que là pour l'instant j'en vois que 12 de prêts.

(MisterMistake de retour après une longue absence et qui vous prie de l'excuser.)


Alors, tout d'abord pour ceux dont on a des titres:

Maurois je connais pas du tout, j'ai cherché des infos mais j'ai rien trouvé sur ces deux livres donc je laisse à d'autres de choisir entre les deux.

Wells c'est le problème inverse: je connais tout, et j'adore tout. Pour moi cependant le choix se porte surtout entre La machine à explorer le temps et La guerre des mondes parce que c'est dans ces deux livres qu'il a apporté au genre des éléments les plus novateurs: le voyage temporel d'un côté, les extraterrestres de l'autre. Et sincèrement je n'arrive pas à les départager, ils sont tous les deux cultes et novateurs, la seule solution serait peut-être de prendre La machine à explorer le temps arbitrairement parce que c'est le premier qu'il a écrit, mais je n'ai pas de meilleure justification que ça donc ça ne ferme pas le débat.

Ensuite pour ceux sans propositions de livres, Edgar Rice Burroughs est mentionné dans la section histoire de la page anglaise de SF sur Wikipedia avec le roman Une princesse de Mars qui m'a l'air d'être un bon choix pour un ajout dans la liste et concrétiser ainsi la place de l'auteur parmi les précurseurs. Les autres je ne les connais absolument pas et je ne peux donc pas me prononcer.


Enfin, en poussant un peu mes recherches j'ai trouvé deux autres candidats potentiels à ajouter à cette liste des précurseurs:

Kort verhaal van eene aanmerkelijke luchtreis en nieuwe planeetontdekking (1813) du poète néerlandais Willem Bilderdijk dans lequel un homme se vante d'être capable de construire un ballon qui peut soulever des gens et les laisser voler grâce à l'air. Les gaz utilisés se révèlent toutefois être plus puissants que prévu et après quelque temps, le ballon atterrit sur une planète se trouvant entre la Terre et la Lune. Ça a l'air vachement bien, malheureusement j'arrive pas à trouver de version française donc je suis pas sûr. (À noter qu'il est pour l'instant le plus vieux sur la liste, précédant de cinq ans Frankenstein!)

Et dans la même veine, une histoire du versatile Edgar Allan Poe, sur le même thème de voyage lunaire: la nouvelle L'Aventure sans pareille d'un certain Hans Pfaall, parue en 1835 et qui se présente sous la forme du journal d'un homme nommé Hans Pfaall qui fait un voyage fantastique en ballon, partant de Rotterdam dans le but d'atteindre la Lune. L'auteur l'avait présentée de la manière la plus réaliste possible pour en faire un canular qui aurait été plus connu si un autre canular encore plus gros n'avait pas été publié juste après et ne l'aurait pas étouffé. Cependant, ce texte est cité dans le livre La Bible Steampunk comme une influence majeure du genre (et donc par extension de la Science-Fiction) au même titre que Wells et Verne, alors on pourrait peut-être lui trouver une place dans cette liste.


Résumé pour clarté (et pour Cello et ses listes):

Suggestions:
* H.G. Wells, La machine à explorer le temps (par défaut)
* Edgar Rice Burroughs, Une princesse de Mars

Propositions d'ajout:
* Willem Bilderdijk, Kort verhaal van eene aanmerkelijke luchtreis en nieuwe planeetontdekking
ou
* Edgar Allan Poe, L'Aventure sans pareille d'un certain Hans Pfaall

Cellophane
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Re: Discussion et questions sur les Guides SF

Messagepar Cellophane » 2017-06-23T19:38:50+02:00

Je vais finir par arriver mais entre un ordi cramé et un mois de juin surchargé, il me faut un peu de temps :mrgreen:

Maks
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Re: Discussion et questions sur les Guides SF

Messagepar Maks » 2017-06-23T20:16:10+02:00

Cellophane a écrit :Je vais finir par arriver mais entre un ordi cramé et un mois de juin surchargé, il me faut un peu de temps :mrgreen:


Pas grave, c'est la,même pour ma part, j'ai plein de trucs à faire et le reste du temps je dois me dépêcher de lire certain livres sur lesquels je me suis engagé et d'autre que je dois rendre, sans parler de mon gamin qui sera en vacances le 7 donc va falloir assurer de la ballade et des occupations...donc c'est cuit pour le moment.

jukebox_fr
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Re: Discussion et questions sur les Guides SF

Messagepar jukebox_fr » 2017-09-18T07:54:30+02:00

Allez hop! On déterre le sujet :D

Cellophane a écrit : Le guide des livres adaptés en séries télé:
Outlander de Diana Gabaldon


Après en avoir lu les deux premiers tomes cet été, il est évident que Outlander n'a pas sa place dans la SF. Le voyage dans le temps est certes un de ses grands thèmes mais il est exploité ici afin de servir une fantasy historique. C'est la magie ancienne qui permet le voyage à travers les portes de pierre et ce sont toutes les vieilles croyances du folklore celtique et les vieilles légendes qui sont exploitées pour lui donner sa légitimité. On a clairement ici réunis tous les éléments de la définition de la fantasy.

Cellophane
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Re: Discussion et questions sur les Guides SF

Messagepar Cellophane » 2017-09-20T20:10:57+02:00

Bien joué, jukebox !!!

Alors dans la vie, moi, je reprends en octobre... Du coup, je suis encore en mode "pas vif"... Voilà plusieurs jours que je me disais qu'il fallait relancer les Guides (car n'en déplaise aux grincheux, j'ai bien l'intention de les finir !!!) mais bon, hein, quand on glandouille, la motivation... :D

Hop, grâce à toi, on repart.

Le guide des livres adaptés en séries télé:
Suppression de Outlander de Diana Gabaldon

11/22/63 de Stephen King
Flash forward (Robert J. Sawyer)
Cyborg de Martin Caidin (l’homme qui valait 3 milliards)
Flash Forward de Robert J. Sawyer (Flashforward)
La bataille de Galactica de Glen A. Larson et Robert Thurston (Battlestar Galactica)
L'âge de cristal (Quand ton cristal mourra) (Logan Run)
L’homme invisible de H.G. Wells
La planète des singes de Pierre Boulle
Le maître du haut château de Philip K. Dick
Les 100 de Kass Morgan.
The Expanse de James S. A. Corey
The Handmaid's tale de Margaret Atwood

Soit 12

Eurylia
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Re: Discussion et questions sur les Guides SF

Messagepar Eurylia » 2017-09-28T08:49:28+02:00

Dôme de Stephen King et son adaptation Under the dome ? Je n'ai pas tenu plus loin que le premier épisode de la saison 2 donc je ne sais pas ce que donne la série par contre...

MisterMistake
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Re: Discussion et questions sur les Guides SF

Messagepar MisterMistake » 2017-09-28T10:46:42+02:00

Eurylia a écrit :Dôme de Stephen King et son adaptation Under the dome ? Je n'ai pas tenu plus loin que le premier épisode de la saison 2 donc je ne sais pas ce que donne la série par contre...


J'y ai pensé aussi, mais je n'ai ni lu le livre ni vu la série donc je ne suis pas sûr à quel point l'un ou l'autre est vraiment SF. Le thème SF est très bas sur le livre, beaucoup plus que Fantastique et Horreur, et il est complètement absent sur les descriptions de la série que j'ai trouvé.

De plus, l'histoire est aussi plus de l'ordre du fantastique que de la SF j'ai l'impression, à moins que la justification du dôme soit du même ordre que dans Gone: d'abord, qu'il y en ait une, et ensuite que ça relève de quelque chose justifiable scientifiquement, ou au moins en étirant un peu la science, et pas quelque chose de fantastique du style "personne ne sait" ou de carrément merveilleux: "c'est de la magie" etc.

Eurylia
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Re: Discussion et questions sur les Guides SF

Messagepar Eurylia » 2017-09-28T16:55:34+02:00

Je ne peux pas révéler la nature du dôme sans spoil la fin de l'intrigue mais ça relève de la SF. Le gros point qui me pose question c'est la justification qui lui a été donné dans la série qui s'éloignait pas mal du bouquin, s'il y en a un vu qu'il me semble qu'elle a été annulée avant la fin.

Cellophane
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Re: Discussion et questions sur les Guides SF

Messagepar Cellophane » 2017-09-29T08:06:14+02:00

Alors Dôme, ni vu ni lu, je ne peux pas aider...

Il y a bien un bouquin de SF, Les Fleurs Pourpres, qui s'en rapproche avec un dôme aussi... Mais c'est pas pour ça que Dôme est de la SF :mrgreen:

Eurylia
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Re: Discussion et questions sur les Guides SF

Messagepar Eurylia » 2017-09-29T09:33:16+02:00

Effectivement, je me rends compte que pour certains c'est de l'horreur, pour d'autres de la SF. Personnellement, je le considère comme à classer en SF mais je ne m'étais pas rendue compte que l'ambivalence était aussi flagrante, je me posais juste la question (d'où le fait de l'avoir formulé comme tel).

MisterMistake
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Re: Discussion et questions sur les Guides SF

Messagepar MisterMistake » 2017-09-29T16:03:15+02:00

Eurylia a écrit :Effectivement, je me rends compte que pour certains c'est de l'horreur, pour d'autres de la SF. Personnellement, je le considère comme à classer en SF mais je ne m'étais pas rendue compte que l'ambivalence était aussi flagrante, je me posais juste la question (d'où le fait de l'avoir formulé comme tel).


Ta question était légitime et je ne suis pas sûr non plus qu'il faille l'exclure complètement, je trouve ça même important de mettre quelques Stephen King dans nos guides, parce que malgré qu'il soit le roi de l'horreur, il a fait quelques livres de SF aussi et justement pour donner envie aux fans de King de découvrir la SF, proposer des titres de lui dans nos guides est une bonne idée! Tu as l'air de mieux connaître Dôme que moi donc je pense pouvoir te faire confiance, et j'ai pas mal envie de le lire aussi, par curiosité et puis parce que j'ai encore jamais lu de King et c'est une lacune à laquelle j'aimerais remédier.

MisterMistake
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Re: Discussion et questions sur les Guides SF

Messagepar MisterMistake » 2017-09-29T18:21:35+02:00

Sinon, je reviens sur un Guide presque terminé:

MisterMistake a écrit :
Cellophane a écrit : Le guide des précurseurs

* Mary Shelley, Frankenstein - 1818
* Charlemagne Ischir Defontenay, Star ou Ψ de Cassiopée - 1854
* Jules Verne, De la Terre à la Lune - 1865
* Robert Louis Stevenson, L'Étrange Cas du Dr Jekyll et de Mr Hyde - 1886
* Auguste De Villiers de L'Isle-Adam L'ève future - 1886
* E.M. Forster : La machine s'arrête – 1909
* Gaston De Pawlowski, Voyage au pays de la quatrième dimension - 1911
* Karel Čapek, R. U. R. - 1920
*Evgueni Zamiatine, Nous autres - 1920
* J.H. Rosny Aîné, ]Les Navigateurs de l'infini - 1925
* Arthur Conan Doyle : La Machine à désintégrer - 1929
* Aldous Huxley, Le meilleur des mondes - 1932

* HG Wells : La machine à explorer le temps (1895) ou La guerre des mondes (1898) ou l'Homme invisible
* André Maurois (1885 – 1967) (Le Chapitre suivant ; Le Peseur d'âmes.)
* Paul d’Ivoi (1856-1915)
* Régis Messac (1893-1945)
* Léon Groc (1882-1956)
* Abraham Merritt
* Edgar Rice Burroughs

Soit 19


Suggestions:
* H.G. Wells, La machine à explorer le temps (par défaut)
* Edgar Rice Burroughs, Une princesse de Mars

Propositions d'ajout:
* Willem Bilderdijk, Kort verhaal van eene aanmerkelijke luchtreis en nieuwe planeetontdekking
ou
* Edgar Allan Poe, L'Aventure sans pareille d'un certain Hans Pfaall


(Poste original pour les détails de ma réflexion avant les propositions)

J'ai entendu parler aujourd'hui d'une dystopie de Jack London qu'il serait peut-être intéressant de mettre aussi: Le talon de fer, de la "soft Science-Fiction", mais cela fausse peut-être tous nos calculs et nous demande encore plus de faire des choix. C'est cependant une réflexion importante et je pense qu'on pourra vite prendre une décision sur les dernières œuvres à intégrer dans le Guide et facilement le finaliser.

Eurylia
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Re: Discussion et questions sur les Guides SF

Messagepar Eurylia » 2017-09-29T18:30:31+02:00

MisterMistake a écrit :Ta question était légitime et je ne suis pas sûr non plus qu'il faille l'exclure complètement, je trouve ça même important de mettre quelques Stephen King dans nos guides, parce que malgré qu'il soit le roi de l'horreur, il a fait quelques livres de SF aussi et justement pour donner envie aux fans de King de découvrir la SF, proposer des titres de lui dans nos guides est une bonne idée! Tu as l'air de mieux connaître Dôme que moi donc je pense pouvoir te faire confiance, et j'ai pas mal envie de le lire aussi, par curiosité et puis parce que j'ai encore jamais lu de King et c'est une lacune à laquelle j'aimerais remédier.

J'avais lu pas mal de retours assez négatifs et j'ai adoré (j'avais vu la saison 1 de la série et ça m'avait donné envie de le lire puisque c'est un auteur que j'aime assez bien), peut-être justement parce que j'ai trouvé que ça faisait pas trop horreur. C'est juste intriguant et on a envie de savoir d'où ça vient parce que ça a l'air crédible et la justification est vraiment bien à la fin. Et comme dans pas mal de bouquins de SF, il y a une belle réflexion sur tout ce dont l'humain est capable face à un tel phénomène...

Pour le guide sur les précurseurs, c'est assez rigolo parce que je suis tombée moi-même hier sur le roman de Jack London en me disant "oh bah zut, il a écrit un roman de SF". Il est libre de droit donc j'ai téléchargé l'epub dans la foulée.
Sinon, mon coeur me dirait de mettre Zamiatine et son Nous Autres à la place d'Aldous Huxley mais le second est plus connu comme pilier de la dystopie.

Rowena77
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Re: Discussion et questions sur les Guides SF

Messagepar Rowena77 » 2017-09-29T18:32:41+02:00

Je viens d'apprendre quelque chose tiens ! Jack London écrivant une dystopie... c'est tellement éloigné de l'image qu'on a de lui ! Ca serait sympa, et surprenant, de l'ajouter en tout cas, je le lirais bien un de ces jours.

Cellophane
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Re: Discussion et questions sur les Guides SF

Messagepar Cellophane » 2017-09-29T20:56:49+02:00

MisterMistake a écrit :Sinon, je reviens sur un Guide presque terminé:


Tu as raison - et je propose que l'on statue sur son sort (statue ? Ben oui, verbe statuer... Bon, je sais pas, on s'en fiche)

D'une part, je suggère que l'on garde tel que présenté, à savoir, pour H.G. Wells, trois propositions. Il en reste une ligne et c'est dur de choisir lequel garder...


Le guide des précurseurs

* Mary Shelley, Frankenstein - 1818
* Charlemagne Ischir Defontenay, Star ou Ψ de Cassiopée - 1854
* Jules Verne, De la Terre à la Lune - 1865
* Robert Louis Stevenson, L'Étrange Cas du Dr Jekyll et de Mr Hyde - 1886
* Auguste De Villiers de L'Isle-Adam L'ève future - 1886
* E.M. Forster : La machine s'arrête – 1909
* Gaston De Pawlowski, Voyage au pays de la quatrième dimension - 1911
* Karel Čapek, R. U. R. - 1920
*Evgueni Zamiatine, Nous autres - 1920
* J.H. Rosny Aîné, ]Les Navigateurs de l'infini - 1925
* Arthur Conan Doyle : La Machine à désintégrer - 1929
* Aldous Huxley, Le meilleur des mondes - 1932
* HG Wells : La machine à explorer le temps (1895) ou La guerre des mondes (1898) ou l'Homme invisible
* André Maurois (1885 – 1967) (Le Chapitre suivant ; Le Peseur d'âmes.)
* Paul d’Ivoi (1856-1915)
* Régis Messac (1893-1945)
* Léon Groc (1882-1956)
* Abraham Merritt
* Edgar Rice Burroughs

Soit 19

Du coup, il en reste un à trouver seulement.
(ou alors on peut aussi remplacer un présent par un autre)

Tout est faisable puisque l'on a en suggestions:

* Edgar Rice Burroughs, Une princesse de Mars
* Willem Bilderdijk, Kort verhaal van eene aanmerkelijke luchtreis en nieuwe planeetontdekking
* Edgar Allan Poe, L'Aventure sans pareille d'un certain Hans Pfaall
* Jack London : Le talon de fer

So ?

MisterMistake
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Re: Discussion et questions sur les Guides SF

Messagepar MisterMistake » 2017-09-30T14:19:02+02:00

Cellophane a écrit :
MisterMistake a écrit :Sinon, je reviens sur un Guide presque terminé:


Tu as raison - et je propose que l'on statue sur son sort (statue ? Ben oui, verbe statuer... Bon, je sais pas, on s'en fiche)

D'une part, je suggère que l'on garde tel que présenté, à savoir, pour H.G. Wells, trois propositions. Il en reste une ligne et c'est dur de choisir lequel garder...


Le guide des précurseurs

* Mary Shelley, Frankenstein - 1818
* Charlemagne Ischir Defontenay, Star ou Ψ de Cassiopée - 1854
* Jules Verne, De la Terre à la Lune - 1865
* Robert Louis Stevenson, L'Étrange Cas du Dr Jekyll et de Mr Hyde - 1886
* Auguste De Villiers de L'Isle-Adam L'ève future - 1886
* E.M. Forster : La machine s'arrête – 1909
* Gaston De Pawlowski, Voyage au pays de la quatrième dimension - 1911
* Karel Čapek, R. U. R. - 1920
*Evgueni Zamiatine, Nous autres - 1920
* J.H. Rosny Aîné, ]Les Navigateurs de l'infini - 1925
* Arthur Conan Doyle : La Machine à désintégrer - 1929
* Aldous Huxley, Le meilleur des mondes - 1932
* HG Wells : La machine à explorer le temps (1895) ou La guerre des mondes (1898) ou l'Homme invisible
* André Maurois (1885 – 1967) (Le Chapitre suivant ; Le Peseur d'âmes.)
* Paul d’Ivoi (1856-1915)
* Régis Messac (1893-1945)
* Léon Groc (1882-1956)
* Abraham Merritt
* Edgar Rice Burroughs

Soit 19

Du coup, il en reste un à trouver seulement.
(ou alors on peut aussi remplacer un présent par un autre)

Tout est faisable puisque l'on a en suggestions:

* Edgar Rice Burroughs, Une princesse de Mars
* Willem Bilderdijk, Kort verhaal van eene aanmerkelijke luchtreis en nieuwe planeetontdekking
* Edgar Allan Poe, L'Aventure sans pareille d'un certain Hans Pfaall
* Jack London : Le talon de fer

So ?


So, statuer c'est bien un verbe.

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Re: Discussion et questions sur les Guides SF

Messagepar MisterMistake » 2017-09-30T14:42:52+02:00

Tout ça pour ça :P

Plus sérieusement, il y a plusieurs lignes sur les 19 où il n'y a que le nom d'auteur (Paul d’ivoi, Régis Messac, Léon Groc, Abraham Merritt), et je propose donc soit de remplacer ceux-là par Jack London et/ou Edgar Allan Poe et/ou Willem Bilderdijk, dont on a des œuvres, soit de faire comme pour Edgar Rice Burroughs, à savoir de leur trouver des œuvres.

DONC

Je refais les listes pour y voir plus clair:

Liste définitive (à laquelle j'ai rajouté le titre de Burroughs vu que son nom était déjà dedans et qu'il manquait juste ça) :

* Mary Shelley, Frankenstein - 1818
* Charlemagne Ischir Defontenay, Star ou Ψ de Cassiopée - 1854
* Jules Verne, De la Terre à la Lune - 1865
* Robert Louis Stevenson, L'Étrange Cas du Dr Jekyll et de Mr Hyde - 1886
* Auguste De Villiers de L'Isle-Adam, L'ève future - 1886
* E.M. Forster, La machine s'arrête – 1909
* Gaston De Pawlowski, Voyage au pays de la quatrième dimension - 1911
* Edgar Rice Burroughs, Une princesse de Mars - 1917
* Karel Čapek, R. U. R. - 1920
*Evgueni Zamiatine, Nous autres - 1920
* J.H. Rosny Aîné, Les Navigateurs de l'infini - 1925
* Arthur Conan Doyle, La Machine à désintégrer - 1929
* Aldous Huxley, Le meilleur des mondes - 1932

Soit 13.


Liste des auteurs avec plusieurs œuvres :

* HG Wells : La machine à explorer le temps (1895) ou La guerre des mondes (1898) ou l'Homme invisible
* André Maurois (1885 – 1967) (Le Chapitre suivant ; Le Peseur d'âmes.)

Soit 5 livres pour 2 auteurs.

(C'est bon à savoir parce que au pire on peut peut-être garder plusieurs Wells, plusieurs Maurois ou même plusieurs Verne si il nous manque un ou deux espaces au final.)


Liste des auteurs sans œuvres :

* Paul d’Ivoi (1856-1915)
* Régis Messac (1893-1945)
* Léon Groc (1882-1956)
* Abraham Merritt

Soit 4 retraits potentiels (sur les 19 de départ) ou autant de titres à trouver pour compléter.


Autres propositions :

* Willem Bilderdijk, Kort verhaal van eene aanmerkelijke luchtreis en nieuwe planeetontdekking
* Edgar Allan Poe, L'Aventure sans pareille d'un certain Hans Pfaall
* Jack London : Le talon de fer

Soit 3 ajouts potentiels.

Parmi lesquels moi aussi je trouve stylé d'ajouter Jack London parce que c'est tellement inattendu, un peu comme Conan Doyle ou notre autre conversation sur Stephen King: ça peut attirer des gens d'autres publics à la SF et dans tous les cas attiser la curiosité des lecteurs et donner envie de découvrir d'autres facettes d'auteurs qu'ils connaissent bien.


IN CONCLUSION

On en a 13/20, + 2 minimum si on garde un Maurois et un Wells = 15.

+ 4 si on trouve des titres = 19.
ou
+ 3 max si on ajoute mes trois propositions (on peut ne pas toutes les garder non plus) = 18.

En jonglant avec ces variables, on peut y arriver facilement. J'ajouterai simplement que j'ai eu du mal à trouver des sources pour Maurois et les auteurs sans œuvres et je laisserai tout ça à des personnes mieux informées.


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