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L'ordre m'importe peu je l'avoue, tant que les deux sont visibles, libres aux gens de voir la bibliographie qu'ils préfèrentMaks a écrit :Bon comme personne ne s'est prononcé pour l'inversion de titre pour les deux Young Adult, et bien j'ai rien changé !
Ou l'art de repousser à plus tard ce que l'ont peu faire avantj'adore
Ces livres ont tous l'air bien (sauf Worldshaker que j'ai lu et qui est sublime, bouleversant même) mais je réitère mon questionnement quant à la place du steampunk dans nos guides SF. Je sais que c'est un sous-genre qui prend de l'importance (il a d'ailleurs une part de choix dans le découpage de mon coeur) mais étant donné qu'il existe déjà un univers du Steampunk, et que c'est quand-même un style très particulier qui se détache par plusieurs aspects de la Science-Fiction "classique", en particulier par l'atmosphère aux couleurs beaucoup plus chaudes en général, je m'interroge sur la pertinence de ce choix dans cette entreprise spécifique.Rowena77 a écrit :J'ai eu quelques idées supplémentaires pour la jeunesse, guide "Séries", je les partage avec vous
L’ultramonde (2 tomes) -> steampunk / voyage dans le temps
Le passage des Lumières, Catherine Cuenca (5 tomes) -> voyage dans le temps / révolution française
Le world shaker, Richard Harland (2 tomes) -> steampunk / révolution / romance
Sublutetia, Eric Senabre (3 tomes) -> steampunk / monde souterrain / utopie / aventure.
Perso j'en compte 17 dans la liste du début, pas 16; avec Stevenson ça fait 18.Cellophane a écrit : Le guide des précurseurs
* Mary Shelley : Frankenstein, ou le prométhée moderne - 1818
* Charlemagne Ischir Defontenay : Star ou Ψ de Cassiopée - 1854
* Jules Verne : De la Terre à la Lune - 1869-70
* Auguste De Villiers de L'Isle-Adam : L'ève future - 1886
* H.G. Wells : La machine à explorer le temps - 1895 --ou La guerre des mondes - 1898
* Gaston De Pawlowski : Voyage au pays de la quatrième dimension - 1912
* Karel Čapek : R. U. R. (Rossum's Universal Robot), - 1920
* Evgueni Zamiatine : Nous autres - 1921
* J.H. Rosny Aîné : Les Navigateurs de l'infini - 1925
* Arthur Conan Doyle : La Machine à désintégrer - 1929
* Aldous Huxley : Le meilleur des mondes - 1932
* André Maurois (1885 – 1967) (Le Chapitre suivant ; Le Peseur d'âmes)
* Edgar Rice Burroughs
* Léon Groc (1882-1956)
* Paul d’Ivoi (1856-1915)
* Régis Messac (1893-1945)
* Abraham Merritt
Soit 16
* Robert Louis Stevenson : L'étrange cas du Dr Jekyll et de Mr Hyde - 1886
Il y a encore :
Maurice Champagne
Louis Boussenard
Jean de la Hire
Le Faure & Graffigny
Gustave le Rouge
Si on suit ton raisonnement, on n'aurait pas dû faire une liste Dystopie parce qu'il y a un univers dystopie... :pMisterMistake a écrit :Ces livres ont tous l'air bien (sauf Worldshaker que j'ai lu et qui est sublime, bouleversant même) mais je réitère mon questionnement quant à la place du steampunk dans nos guides SF. Je sais que c'est un sous-genre qui prend de l'importance (il a d'ailleurs une part de choix dans le découpage de mon coeur) mais étant donné qu'il existe déjà un univers du Steampunk, et que c'est quand-même un style très particulier qui se détache par plusieurs aspects de la Science-Fiction "classique", en particulier par l'atmosphère aux couleurs beaucoup plus chaudes en général, je m'interroge sur la pertinence de ce choix dans cette entreprise spécifique.Rowena77 a écrit :J'ai eu quelques idées supplémentaires pour la jeunesse, guide "Séries", je les partage avec vous
L’ultramonde (2 tomes) -> steampunk / voyage dans le temps
Le passage des Lumières, Catherine Cuenca (5 tomes) -> voyage dans le temps / révolution française
Le world shaker, Richard Harland (2 tomes) -> steampunk / révolution / romance
Sublutetia, Eric Senabre (3 tomes) -> steampunk / monde souterrain / utopie / aventure.
)MisterMistake a écrit :La question s'était posée pour les séries YA et ça avait été un argument pour retirer Le secret de l'inventeur c'est pour ça que je soulève à nouveau le débat, parce que si on a fait quelque chose avec une certaine logique dans un Guide, je trouvais ça cohérent de garder la même logique partout.Cellophane a écrit :Oui justement je pensais à ça aussi, l'univers Steampunk qui m'a causé un gros dilemme d'identité universale et je suis d'accord pour ne pas forcément s'en préoccuper du tout, mais du coup on n'en inclurait pas du tout dans les guides SF! ...si?Monsieur Erreur a écrit :c'est le seul steampunk dans la liste (...) Je ne sais pas si ce ne serait pas judicieux de, plus tard, faire des guides spécifiques à ce sous-genre[/]
Alors si on fait un Guide spécifique au Steampunk, je pense que ce sera comme post-apo, générique. Des guides YA, ok. Des guides Steampunk + Steampunk YA + ..., on ne va pas s'en sortir
Après, je ne sais même pas si on le lancera vu qu'il y a un Univers Steampunk... La question s'était déjà posé pour les BDs : il y a un univers BD, on verra si on empiète dessus mais en attendant, on a déjà largement de quoi s'occuper
(...)
(Et après y'a bien un univers Dystopie aussi, pour une raison qui m'échappe parce que si encore le Steampunk est plus particulier en ce qu'il recoupe plusieurs genres dans une atmosphère bien spécifique, la dystopie c'est quand-même bien rattaché à la SF il me semble. Enfin bref.)
Et j'ai bien conscience du fait qu'il y a aussi un univers dystopie mais comme je l'avais souligné à ce moment-là et comme le rappelle Cello ce sont des problèmes distincts parce que ces genres ne trouvent pas la même place dans l'arbre genréalogique de la Science-Fiction.
Tu as raison Cello, le steampunk ne se limite pas (plus?) à la SF, il y a de la fantasy, du merveilleux, du policier steampunk dans lequel on retrouve peu ou pas du tout l'aspect technologie rétrofuturiste. Sally Lockhart par exemple, de Philip Pullman, ça se passe à l'époque Victorienne, il y a parfois des avancées technologiques quelque peu anachroniques, mais c'est pas suffisant pour le placer dans la SF. Airman de Eoin Colfer pareil. Pourtant ça correspond parfaitement bien au genre Steampunk. Le problème revient alors à ça: si on choisit d'intégrer du Steampunk dans un Guide, comment est-ce qu'on décide quand l'aspect SF est suffisamment présent pour le caser dedans?Cellophane a écrit :Le Steampunk, c'est pas totalement pareil dans le sens où c'est quasi un genre à part entière et, si on peut avoir des machines bizarres, on peut aussi avoir des romans qui ne soit pas SF mais juste une enquête, par exemple (enfin, je crois).
Bref, tout ça pour dire qu'il ne me semble pas judicieux de faire un guide Steampunk expressément mais qu'on ne va pas non plus s'interdire d'en intégrer quelques-uns dans un guide parce qu'il existe un univers...
D'ailleurs, pendant qu'on est sur ce sujet, dans les auteures il y a Gail Carriger qui fait justement du steampunk dans lequel je ne retrouve personnellement pas du tout l'aspect Science-Fiction, je n'ai lu que la série Le pensionnat de Mlle Géraldine mais dedans c'était juste du CHERUB avec des loups garous et des vampires à l'époque Victorienne. Bon, l'école est un dirigeable géant et ils ont des automates, ce qui passe vite fait pour de la haute technologie, mais c'est pas un élément principal de l'univers non plus. Je crois pas qu'elle ait écrit autre chose que des histoires dans le même univers et dès le début ça m'a surpris de l'avoir vue là.
Worldshaker c'est différent déjà, tout est basé sur les juggernauts et sur une réécriture de l'histoire et le livre (qui est de loin un de mes préférés du genre) viendrait plus facilement dans un de nos Guides, mais même là, je sais pas, j'ai vraiment l'impression qu'une distinction franche s'est faite entre le Steampunk et la Science-Fiction, et même les oeuvres de Steampunk qui ne sont que du rétrofuturisme j'aurais du mal à leur donner le thème de Science-Fiction.
C'est pas la même approche d'écrire une histoire basée à l'époque Victorienne quand on vit à cette époque et cent ans plus tard: Verne et Wells n'ont jamais écrit de Steampunk, c'était de l'anticipation leurs romans. Maintenant ils sont reconnus comme ayant une grande influence sur le genre, tout comme ils ont eu une influence énorme sur la SF, mais ce qui plait dans le genre steampunk c'est l'anachronisme de la technologie, parfois même le caractère uchronique de l'histoire plus que le fait de se projeter dans l'avenir.
Parce que concrètement ce qu'on étudie beaucoup dans les romans de SF c'est la psychologie des personnages, l'impact de ces révolutions technologiques sur nos vies, les valeurs de l'homme du futur; alors que dans le Steampunk c'est plutôt comment résisteraient les valeurs de l'époque à tel ou tel changement, et même, j'ai déjà vu certains dire, garder ce qu'il y avait de bon dans la culture Victorienne, et virer ce qui était mauvais pour imaginer un passé meilleur que celui qui s'est vraiment passé. Comme dans Leviathan de Westerfeld par exemple, qui présente la possibilité que la première guerre mondiale eut pu se terminer plus tôt et ainsi faire beaucoup moins de morts, dans un monde parallèle avec des baleines volantes et des tanks qui marchent.
Encore une fois c'est pas que je suis complètement contre introduire du steampunk dans nos Guides, j'adore le Steampunk, mais je soulève des interrogations afin de garder une démarche cohérente entre les différents Guides et afin d'apporter à quelqu'un qui n'a jamais lu de Science-Fiction une présentation complète, mais surtout exacte, de ce qu'est le genre. Et par conséquent si on choisit des oeuvres de Steampunk dans certains guides, il faudra être capable de défendre le fait que non seulement c'est Steampunk, mais en plus c'est de la Science Fiction (ce qui, contrairement à ce que l'on pourrait penser, ne va pas de soi).
Je sais, j'en fait tout un pathé pour dire ça, mais je suis un peu perfectionniste sur les bords. Et puis, pour citer Row:
...c'est vrai que c'est aussi quelque chose que j'ai tendance à faire. Un peu beaucoup.Rowena77 a écrit :Oula tu vas chercher loin je trouve
Personnellement ce n'était pas tant à cause de la question du genre que parce que je trouve ce roman franchement moyen que je suggérais de l'enlever de la listeMisterMistake a écrit : La question s'était posée pour les séries YA et ça avait été un argument pour retirer Le secret de l'inventeur c'est pour ça que je soulève à nouveau le débat, parce que si on a fait quelque chose avec une certaine logique dans un Guide, je trouvais ça cohérent de garder la même logique partout.
C'est vrai? Je peux pas dire, je l'ai pas encore lu. il est moyen au point que tu en déconseilles la lecture ou juste il mérite pas sa place dans nos vénérables Guides?Rowena77 a écrit :Personnellement ce n'était pas tant à cause de la question du genre que parce que je trouve ce roman franchement moyen que je suggérais de l'enlever de la listeMisterMistake a écrit : La question s'était posée pour les séries YA et ça avait été un argument pour retirer Le secret de l'inventeur c'est pour ça que je soulève à nouveau le débat, parce que si on a fait quelque chose avec une certaine logique dans un Guide, je trouvais ça cohérent de garder la même logique partout.
C'est marrant Sally Lockhart, je le range très naturellement en policier, ça me serait pas du tout venu à l'esprit de le caser en steampunk, malgré son aspect "rétro"MisterMistake a écrit :Sally Lockhart par exemple, de Philip Pullman, ça se passe à l'époque Victorienne, il y a parfois des avancées technologiques quelque peu anachroniques, mais c'est pas suffisant pour le placer dans la SF. Airman de Eoin Colfer pareil. Pourtant ça correspond parfaitement bien au genre Steampunk. Le problème revient alors à ça: si on choisit d'intégrer du Steampunk dans un Guide, comment est-ce qu'on décide quand l'aspect SF est suffisamment présent pour le caser dedans?
J'essaie vraiment, je te le promets, mais j'ai du mal à voir ce que tu entends par "non seulement c'est Steampunk, mais en plus c'est de la Science Fiction" ?MisterMistake a écrit : Et par conséquent si on choisit des oeuvres de Steampunk dans certains guides, il faudra être capable de défendre le fait que non seulement c'est Steampunk, mais en plus c'est de la Science Fiction (ce qui, contrairement à ce que l'on pourrait penser, ne va pas de soi).
Je suis d'accord avec toi (pour une foisMisterMistake a écrit : D'ailleurs, pendant qu'on est sur ce sujet, dans les auteures il y a Gail Carriger qui fait justement du steampunk dans lequel je ne retrouve personnellement pas du tout l'aspect Science-Fiction, je n'ai lu que la série Le pensionnat de Mlle Géraldine mais dedans c'était juste du CHERUB avec des loups garous et des vampires à l'époque Victorienne. Bon, l'école est un dirigeable géant et ils ont des automates, ce qui passe vite fait pour de la haute technologie, mais c'est pas un élément principal de l'univers non plus. Je crois pas qu'elle ait écrit autre chose que des histoires dans le même univers et dès le début ça m'a surpris de l'avoir vue là.
) ça m'a aussi bien étonné qu'elle soit ici cette chère Gail Carriger, parce que j'ai beau bien aimé ces livres, pour moi c'est de la romance fantastique matînée d'action, j'ai du mal à voir où se trouve l'aspect SF là-dedans.Je n'irais pas jusque là, il y a de bonnes idées mais au début elle met beaucoup de temps à mettre son monde en place, faut s'accrocher. Puis, quand ça devient intéressant, elle nous perd dans les hésitations sentimentales de son héroïne au détriment de la rébellion à venir... Du coup je n'ai lu que le premier tome et je n'ai pas spécialement eu envie de lire la suite quand elle est sortie mais peut-être qu'elle s'est bien rattrapé par la suite, qui sait ?MisterMistake a écrit :C'est vrai? Je peux pas dire, je l'ai pas encore lu. il est moyen au point que tu en déconseilles la lecture ou juste il mérite pas sa place dans nos vénérables Guides?Rowena77 a écrit :Personnellement ce n'était pas tant à cause de la question du genre que parce que je trouve ce roman franchement moyen que je suggérais de l'enlever de la listeMisterMistake a écrit : La question s'était posée pour les séries YA et ça avait été un argument pour retirer Le secret de l'inventeur c'est pour ça que je soulève à nouveau le débat, parce que si on a fait quelque chose avec une certaine logique dans un Guide, je trouvais ça cohérent de garder la même logique partout.
Y'a des aspects steampunk, notamment pour ce qui touche à la photographie et surtout le train dans le deuxième tome. Ce sont des éléments qui touchent à l'atmosphère et qui enrichissent le livre même si je n'irais pas non plus jusqu'à dire que c'est du steampunk principalement. Comme le film basé sur A la croisée des mondes, et même les livres d'ailleurs, il y a certains aspects esthétiques et technologiques qui évoquent du steampunk même si c'est de la fantasy principalement.Rowena77 a écrit :C'est marrant Sally Lockhart, je le range très naturellement en policier, ça me serait pas du tout venu à l'esprit de le caser en steampunk, malgré son aspect "rétro"MisterMistake a écrit :Sally Lockhart par exemple, de Philip Pullman, ça se passe à l'époque Victorienne, il y a parfois des avancées technologiques quelque peu anachroniques, mais c'est pas suffisant pour le placer dans la SF. Airman de Eoin Colfer pareil. Pourtant ça correspond parfaitement bien au genre Steampunk. Le problème revient alors à ça: si on choisit d'intégrer du Steampunk dans un Guide, comment est-ce qu'on décide quand l'aspect SF est suffisamment présent pour le caser dedans?
Oui je vois ce que tu veux dire et je suis d'accord là-dessus, donc garder des livres steampunk notamment en jeunesse se tient; après pour décider lesquels prendre je pense qu'il faut quand-même que l'aspect SF soit assez présent. J'y viens juste après cet aparté:Rowena77 a écrit :Travaillant en bibliothèque, je comprends ton souci d' "exactitude" (quand on catalogue c'est un problème permanent), mais on apprend aussi qu'en matière de littérature jeunesse, il faut parfois être plus... souple car clairement tu vas avoir des jeunes déjà accros à la SF oui, mais aussi d'autres qui vont y venir par des chemins détournés… et pour moi le guide doit s'adresser à tous, fans convaincus ou néophytes.
Je viens d'aller voir, ça a l'air d'être plus fantasy que SF: y'a pas du tout de thème SF dans les thèmes du livre, y'a une histoire de mondes parallèle et de créatures merveilleuses et de chevaliers, et si leurs pouvoirs spéciaux s'apparentent à ceux qu'on peut développer grâce à une force psychique dans certaines oeuvres de Science-Fiction, je n'ai pas l'impression que c'est le cas ici (après je ne l'ai pas lu donc je ne peux pas faire plus que des suppositions).Rowena77 a écrit :Par exemple Strom.
(Ah tiens ça me fait penser qu'on pourrait l'ajouter au guide enfants - séries : Strom, de Saint-Chamas (3 tomes), c'est génial comme série ça !)
Bha justement Gail Carriger est un excellent exemple de Steampunk (pour le coup elle se revendique clairement comme faisant partie du genre) dans lequel il n'y a pas vraiment un aspect SF poussé, tandis que dans d'autres c'est vraiment un point essentiel de l'histoire. Alors que dans Leviathan par exemple, il y a des descriptions pseudo-scientifiques du fonctionnement des créatures utilisées par les Darwinistes, il explique par exemple comment les baleines ont été génétiquement modifiées pour flotter, ce genre de choses; et pareil de l'autre côté pour les machines à pattes des Klankers. Déjà ça s'intègre plus facilement au genre SF, ou pareil avec la description du Juggernaut dans Worldshaker.Rowena77 a écrit :J'essaie vraiment, je te le promets, mais j'ai du mal à voir ce que tu entends par "non seulement c'est Steampunk, mais en plus c'est de la Science Fiction" ?MisterMistake a écrit : Et par conséquent si on choisit des oeuvres de Steampunk dans certains guides, il faudra être capable de défendre le fait que non seulement c'est Steampunk, mais en plus c'est de la Science Fiction (ce qui, contrairement à ce que l'on pourrait penser, ne va pas de soi).
(...)
Je suis d'accord avec toi (pour une fois
Je l'ai lu il y a un bon moment et j'étais persuadée que c'était de la SF mais j'ai dû confondre avec une autre série. Mea culpa !MisterMistake a écrit :Je viens d'aller voir, ça a l'air d'être plus fantasy que SF: y'a pas du tout de thème SF dans les thèmes du livre, y'a une histoire de mondes parallèle et de créatures merveilleuses et de chevaliers, et si leurs pouvoirs spéciaux s'apparentent à ceux qu'on peut développer grâce à une force psychique dans certaines oeuvres de Science-Fiction, je n'ai pas l'impression que c'est le cas ici (après je ne l'ai pas lu donc je ne peux pas faire plus que des suppositions).Rowena77 a écrit :Par exemple Strom.
(Ah tiens ça me fait penser qu'on pourrait l'ajouter au guide enfants - séries : Strom, de Saint-Chamas (3 tomes), c'est génial comme série ça !)
Du coup tu serais d'accord pour qu'on garde Worldshaker et Sublutetia au moins ?MisterMistake a écrit :Bha justement Gail Carriger est un excellent exemple de Steampunk (pour le coup elle se revendique clairement comme faisant partie du genre) dans lequel il n'y a pas vraiment un aspect SF poussé, tandis que dans d'autres c'est vraiment un point essentiel de l'histoire. Alors que dans Leviathan par exemple, il y a des descriptions pseudo-scientifiques du fonctionnement des créatures utilisées par les Darwinistes, il explique par exemple comment les baleines ont été génétiquement modifiées pour flotter, ce genre de choses; et pareil de l'autre côté pour les machines à pattes des Klankers. Déjà ça s'intègre plus facilement au genre SF, ou pareil avec la description du Juggernaut dans Worldshaker.
Absolument, Worldshaker je l'ai lu et ça s'inscrit bien et tu m'as convaincu pour Sublutetia. L'Ultramonde dans les thèmes il y a steampunk et magie mais pas SF donc je suis moins pour. Tu nous dira pour Le passage des Lumières!Rowena77 a écrit :Du coup tu serais d'accord pour qu'on garde Worldshaker et Sublutetia au moins ?
Le passage des Lumières, j'ai une hésitation donc je vais essayer de lire le début voir si la SF est assez présente.
Pour l'Ultramonde, comme je ne l'ai pas lu, j'ai du mal à me faire un avis sur la question.
Je seconde, il a l'air trop bien! Je veux le lireRowena77 a écrit :Très bon One-shot jeunesse dont je viens de me rappeler : La guerre des livres d'Alain Grousset.
Ouaiiiiiiiiiiiiiis !!!!!Maks a écrit :Bon tout ça pour dire que je suis du côté de Cellophane sur le coup,