Quels types d'ouvrages sont acceptés sur Booknode ?

[Sadess]

Entre membres bien choisis euh non avant de déblatérer des choses pareilles déniador renseigne toi un peu. Non virgile discute de ces choses avec les modos et admins. Juste pour info y'a deux modo hein ici moi et lily. Donc non pas des membres bien choisis. Concernant la discussion, on fait quoi là? Juste pour rappel car j'ai l'impression de parler justement. Mais on ne doit pas avoir les mêmes définitions. Alors avant de ressortir les mêmes rengaines, faudrait peut être mieux savoir observer.

Demander aux membres si les mags ont leur place? Euh c'est pas un peu les prendre pour des idiots ça? Quand on voit site sur la littérature, sur les livres, toute personne sait de quoi parle ce site, ne pas savoir faire une distinction entre mag et livres, là ça relève d'un plus gros problème personnel. Ensuite le sujet pose la question non?
Quand il y a communication vous râlez encore car oui je le répète y'a eu un message pour njfok, non pris en compte. Donc ne parle pas de non communication sur ce coup là merci.

Ensuite attention au hors sujet, si je laisse la discute ouverte c'est pour parler des magazines et non pour partir en croisade sur divers lieux. S'il y a encore hors sujet, je me verrai contrainte de fermer.

[Deniador]

Traditionnelle non reconnaissance d'erreurs assaisonnée de mauvaise fois. Un peu amère pour moi un dimanche matin.

Mea-culpa ho grande prêtresse de BN tu as bien raison. Les membres ont toujours tords, admin et modo toujours raison. Ben oui ils sont plus intelligents sinon ils ne seraient pas modo.

CQFD.

La bonne journée

[Sahoka]

Traditionnelle non reconnaissance d'erreurs assaisonnée de mauvaise fois. Un peu amère pour moi un dimanche matin.

Mea-culpa ho grande prêtresse de BN tu as bien raison. Les membres ont toujours tords, admin et modo toujours raison. Ben oui ils sont plus intelligents sinon ils ne seraient pas modo.

CQFD.

La bonne journée

tout a fait d'accord avec toi.

[Sadess]

Sur ce sujet, il y a de la mauvaise foi des deux côtés, dire qu'il n y a pas eu de comm....là c'est vraiment limite. Mais je commence à comprendre virgile sur certains points et pas la peine de devenir sarcastique, vous vouliez des modos et il y en a . Respectez au moins ça! Je clôture vu que c'est ce que tu voulais Deniador.

[Sadess]

Le sujet a été fermé en effet pour cause de hors sujet, ça partait dans tous les sens en posant des questions qui n'étaient pas forcément sur le thème des magazines. Mais ces questions étaient d'ordre plus général. Maintenant si vous voulez vous exprimer Aleuss a ouvert un sujet qui s'y prête et celui là sera "libre" http://booknode.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=80673 .
Maintenant le type de livres, pour moi, ça me parait logique, un livre n'est pas un mag et un mag n'est pas un livre. Donc dès lors il faut le vouloir pour faire la confusion mais comme dit à deniador, virgile est entrain de repenser certaines choses et je pense qu'une mention sera faite sur la non admission des mags, non virgile ?
Maintenant, ils ont beaucoup de choses à faire et je pense qu'il y a des priorités beaucoup plus importantes à traiter . Mais attendons sa réponse.

[Virgile]

Une grande partie des magazines m'ont déjà été signalés. (530 signalements de livres en retard à traiter) Après que j'aie réussi à tout traiter ce sera bien plus clean. Là pour l'instant de répondre à tous les sujets "Améliorations de booknode / Boite à idées" me prend un temps considérable donc ça se décantera dans une quinzaine de jours si tout va bien.

Tous les livres sont bienvenus sur booknode, tout le reste ne l'est pas.

[Deniador]

@ Sadess : Je ne vois pas en quoi le topic que tu pointes ( STOP à la mauvaise foi) est approprié pour discuter clairement de ce qu'on est prêt à appelé livre sur BN

J'y vois une éloge pour nos chères admins, et modo. Mais je ne vois pas vraiment de discutions sur ce qui est à mettre sous BN ou pas, chose qui est précisément RE-tenté ici par Gulli.

Tu te serais pas planté de lien ?

[Sadess]

euh deniador lis correctement s'il te plait la réponse ... On parlait de posts hors sujet, avec des réflexions qui partaient dans tous les sens alors je vous ai mis un lien ou le sujet se prête à ce genre de digressions et de hors sujet, vous pouvez tout y exprimer et vous expliquer. On a pas parlé de quelle litté à mettre ou pas . Merci.

[Deniador]

Ok. Comme Gulli semblait vouloir parler ici justement de quelle littérature est à mettre ou pas je suis resté concentré sur cette idée première.

Car comme il l'a dit, et comme je tentais d'expliquer sur le topic que tu as fermé, à l'heure d'aujourd'hui, on a eu aucune annonce officiel de ce qui est à mettre ou pas.

On a eu une 'action' qui sait traduit par une première chasse des magasines (qui me semble être une bonne chose), mais on a pas eu de 'communication'. Donc selon toi, Virgil travail à une mention sur la non admission des magasines. C'est une bonne chose. Mais avant que cette mention soit prête et lue, je reste persuadé qu'un courriel/message à l'ensemble des membres aurait été un moyen clair et officiel de communiquer.

Maintenant je reviens quand même à la définition et à la question soulevée par Gulli ici.

- Quel type de livres dans booknodes ??

Pour le moment les gens ayant exprimé leur avis ici semblent dire "on accepte les livres". Au sens général du terme..

Maintenant, moi je m'interroge. On vois par exemple une pléiade de livres scolaires. Moi personnellement, je doute que ces livres ai réellement leur place sous BN. Et pourtant, il s'agit bien de livre. Mais est-ce ce type de livre qu'on évalue sur le plan littéraire ?

Je rajoute au passage, qu'en plus de réelle "livres" scolaire, il y a un paquet de cahier d'exercices, et là il me semble qu'on quitte de toute façon le terme de "livre" mais qu'on est plus sur l'appellation de "fichier". Donc je pense que ceux là, de la même façon que ce fut le cas pour les magasines, n'ont pas à être ici sans que l'interrogation soit posé.

On voit aussi de "vrai" dictionnaire référencé. Un dictionnaire c'est bien un livre, mais a t il sa place sous BN ? Personnellement je pense que non. Je ne vois aucunement l'intérêt à référencer un "dictionnaire des synonymes" et de noter si on a aimé ou non ce livre. (au passage il y a même des gens qui sont entrain de lire des dictionnaires, ça fait quand même un peu sourire).

Lors de sa "défense", la personne aillant mis en ligne les magasines, c'était étonné qu'on refuse la présence de magasine transmettant des informations, un savoir sur un thème précis mais qu'on accepte des livres tels que les Monsieur&Madame qui sont des feuillets d'en réalité quelques pages dédié aux petits enfants.
Là aussi on est quand même en droit de s'interroger... Ok les livres pour enfant sont des livres... mais est ce réellement intéressant de les évaluer sous BN ?


Bref, j'aurais encore plein de chose du genre à évoquer, mais je vais faire une pause et attendre d'autre avis.

Mais tout ça pour conclure que à mon sens dire : "on accepte les livres" ça me parait bien trop vague.

Le guide michelin c'est un livre ?

Le code pénal c'est un livre?

[Mijak]

Maintenant, moi je m'interroge. On vois par exemple une pléiade de livres scolaires. Moi personnellement, je doute que ces livres ai réellement leur place sous BN. Et pourtant, il s'agit bien de livre. Mais est-ce ce type de livre qu'on évalue sur le plan littéraire ?

Je rajoute au passage, qu'en plus de réelle "livres" scolaire, il y a un paquet de cahier d'exercices, et là il me semble qu'on quitte de toute façon le terme de "livre" mais qu'on est plus sur l'appellation de "fichier". Donc je pense que ceux là, de la même façon que ce fut le cas pour les magasines, n'ont pas à être ici sans que l'interrogation soit posé.

On voit aussi de "vrai" dictionnaire référencé. Un dictionnaire c'est bien un livre, mais a t il sa place sous BN ? Personnellement je pense que non. Je ne vois aucunement l'intérêt à référencer un "dictionnaire des synonymes" et de noter si on a aimé ou non ce livre. (au passage il y a même des gens qui sont entrain de lire des dictionnaires, ça fait quand même un peu sourire).

Lors de sa "défense", la personne aillant mis en ligne les magasines, c'était étonné qu'on refuse la présence de magasine transmettant des informations, un savoir sur un thème précis mais qu'on accepte des livres tels que les Monsieur&Madame qui sont des feuillets d'en réalité quelques pages dédié aux petits enfants.
Là aussi on est quand même en droit de s'interroger... Ok les livres pour enfant sont des livres... mais est ce réellement intéressant de les évaluer sous BN ?


Bref, j'aurais encore plein de chose du genre à évoquer, mais je vais faire une pause et attendre d'autre avis.

Mais tout ça pour conclure que à mon sens dire : "on accepte les livres" ça me parait bien trop vague.

Le guide michelin c'est un livre ?

Le code pénal c'est un livre?

Cool, voila ce que j'attendais comme nouvelles réponses à réfléchir.

Alors moi, je suis d'accord avec toi en gros.
L'ennui c'est que souvent il n'y a pas une distinction bien marquée entre ce qui est acceptable ou pas. Concernant les livres scolaires, je comprends et suis d'accord. Mais alors il faut des critères. Un livre scolaire, est-ce un livre avec leçon et exercices ? Est-ce qu'un manuel scolaire de philo de terminale est un livre scolaire ? Est-ce qu'un livre de psychologie spécialisée pour les étudiants avec théorie générale, questions et tests est un manuel scolaire ?
Est-ce qu'un livre scientifique est de la littérature ? (Oui, mais sous quelle forme ?)
Là encore, comme dans tous les domaines, le problème du critère se pose, de la catégorisation, et des décisions individuelles.
Par contre, les cahiers d'exercices penchent plus du côté non-acceptable, à ça je pense qu'il y a unanimité.

Pour les dictionnaires, pareil, bien sûr ce n'est pas de la littérature. Mais un dictionnaire philosophique ? Certes, un seul auteur est alors souvent à l’œuvre, et les réflexions et définitions sont l'expression d'une pensée personnelle. Et un dictionnaire psychologique ? Déjà, le caractère académique est plus flagrant, même si encore, ce sont les pensées personnelles de(s) (l')auteur(s), ou ses références. Un dictionnaire humoristique ? Etc.

Les livres pour enfants, là aussi je comprends ton point de vue. Mais il y a les périodiques pour enfant (faisant partie d'une collection, sortie régulière, numérotés, etc), et les livres proprement dit ; contes, histoires individuelles ne faisant pas partie d'une série. Je pense que ces derniers ont leur place sur le site.

What else ?

Guide Michelin ? Ambiguité, car si on refuse ça, refusera-t-on tous les livres touristiques ? Quand est-ce qu'un livre est touristique ? Quand est-ce que la présentation d'un lieux devient de la promotion ? Ou un aperçu historique ?
Encore une fois, critères, part des choses...
Et le code pénal, c'est non, parce que je n'aime pas le droit.

(oui je sais j'ai fait que poser encore des questions, j'adore ça.)

[Deniador]

Oui Gulli, je suis aussi pleinement de ton avis. Mais je ne dirais pas pourquoi je pense que ce transfert n'a pas été fait

Tu poses la question essentielle... on nous dis : "on accepte les livres", mais encore faudrait il savoir qu'elle définition est donné à ce mot sous BN.


Allé je vais apporter ma pierre à l'édifice en vous donnant la définition du mot "livre" faite par l'UNESCO :

« Publication non périodique imprimée comptant au moins 49 pages, pages de couverture non comprises, éditée dans le pays et offerte au public. »

Je ne dis pas que je suis pleinement satisfait de cette définition, c'est juste pour montrer que avec celle-ci on a une version très quantitative de la chose et facile à appliquer.

IF (période OR nb page << 49)
THEN livre pas sous BN
ELSE IF livre accepté


Mais on peut bien évidemment trouvé un tas d'autre définition, dont je serais ravi de pouvoir continuer à discuter ici avec vous.

PS : j'ai oublié de faire une remarque sur ton poste Tommy. Désolé, d'autant qu'il est tout à fait en phase avec ce que je voulais montrer. Nous sommes tout à fait d'accord que la limite n'est vraiment pas évidente à trouver et que le terme livre, n'est pas si trivial à définir. Si toi tu posais des questions, moi je ne faisais que pointer du doigt certains exemple. Mais tout comme toi je n'ai pas la réponse, et j'espère que nous pourrons continuer à chercher à définir ensemble qu'est ce que nous attendons sous BN.

[nessah]

Salut,
Et pourquoi ne voulez-vous pas mettre tous les livres ?
Pourtant le dictionnaire est un livre comme un autre et en plus il est instructif, (ce n'est pas pour cela que je fais moins de fautes) j'ai 9 volumes "Dictionnaire Encyclopédique d'Histoire" en plus de vingt ans je ne sais combien de fois j'ai eu ces livres en mains à lire pages après pages pourtant ce n'est pas un roman, mais j'aime lire ces livres, si je devais les mettre dans ma bibliothèque virtuelle, et que je doive les évaluer, je noterais juste "pédagogie".
Maintenant si vous allez dans une bibliothèque municipal ou autre, il n'y a pas que des romans !

[Deniador]

un autre juste comme ça :

http://booknode.com/cahier_de_problemes ... mes_049341

[Python]

Allé je vais apporter ma pierre à l'édifice en vous donnant la définition du mot "livre" faite par l'UNESCO :

« Publication non périodique imprimée comptant au moins 49 pages, pages de couverture non comprises, éditée dans le pays et offerte au public. »

Je ne dis pas que je suis pleinement satisfait de cette définition, c'est juste pour montrer que avec celle-ci on a une version très quantitative de la chose et facile à appliquer.

IF (période OR nb page << 49)
THEN livre pas sous BN
ELSE IF livre accepté

Si on suit cette définition, les nouvelles ne pourront pas être acceptées. Les nouvelles ne peuvent-elles donc pas être qualifiées de livre au même titre que les romans ? Ce n'est pas ce que j'ai cru comprendre dans les posts de ce sujet. Par contre, enlever tous les périodiques me semble correct.

[Deniador]

En effet Python, si l'on prends cette définitions beaucoup de chose "passerait" à la trappe. J'en suis tout à fait conscient, et ce n'était qu'un exemple de définition "officielle" de ce qu'est un livre.

Mais il existe plein d'autre définition du mot "livres" qu'on peut s'amuser à prendre.

Là le but était simplement de mettre en lumière toute la problématique de ce débat. Si on dit : sous BN on accepte que les livres rien d'autre, il nous reste à définir ce qui se cache derrière le mot "livre".

Après pour répondre à Nessah. D'un certain point de vue, BN permet d'évaluer la qualité des livres, et de créer des profils entre personnes en fonction des oeuvres littéraires qu'ils ont apprécié ou non.

Avec l'exemple des dictionnaire, je vois bien des choses du genre : ha ben non profils littéraire complètement incompatible, lui il adore Larousse et lui il préfère Robert

[Mijak]

Haha, j'ai trouvé une définition du CNRTL qui m'a bien fait rire, mais qui ne fera pas avancer le débat :

"LIVRE, subst. masc.
Assemblage de feuilles en nombre plus ou moins élevé, portant des signes destinés à être lus"
Autre définition :
"Ouvrage imprimé, relié ou broché, non périodique, comportant un assez grand nombre de pages"
Celle-ci se rapproche plus de celle de l'UNESCO.
Et ici :
"Livre
Nom masculin singulier
volume reliant des feuilles comportant des signes graphiques"
... comme la première.

j'ai 9 volumes "Dictionnaire Encyclopédique d'Histoire" en plus de vingt ans je ne sais combien de fois j'ai eu ces livres en mains à lire pages après pages

Oui, ça fait partie des nuances que j'apportais. un "dictionnaire encyclopédique", ce n'est déjà plus un dictionnaire au sens strict, même si, là aussi, y'a une classification alphabétique, etc.

Si on veut pouvoir inscrire des règles, avoir quelque chose de concret à mettre en place, et pouvoir dire si oui ou non tel livre a droit d'exister sur Booknode, il faut des critères, ou une définition complète et sans ambiguïté. Ou alors au cas par cas, avec des videurs qui disent "toi tu rentres, toi tu rentres pas", mais bonjour le boulot...

[carolee]

Comme le dit si bien Sadess,il y a les livres et les magazines:livre Booknode,magazine pas Booknode!Pour moi ça coule de source,on a même pas besoin de me dire;c'est comme si je rajoutais "la ferme de mr Grain d'orge",un livre pour bébé que je lisais à mon petit frère quand il avait un an.Franchement,qui voit un interêt à débattre sur ce mini livre?
Avec un minimun de bon sens,on sais ce qui doit entrer ou pas sur se site

[Deniador]

Oui tommy, c'est exactement ce à quoi je me suis amusé. Et en fait c'est vraiment très drole (enfin moi ça m'a fait marrer) on ne trouve pas de "bonne" définition du mot livre.

En plus certains commencent déjà à s'embrouiller avec les histoires de nombre de pages... Ils sont perdu avec l'arrivé du livre numérique

Je pense que la piste, n'est pas de réfléchir sur le contenant.. mais sur le contenue. Il faudrait peut être mieux réfléchir à ce que sont sensé contenir les livres que nous souhaitons voir sous BN ...

ce n'est qu'une hypothèse..

[Mijak]

la bonne définition

Aaah, la "bonne" définition, si seulement il en existait une...
Nous, tout ce qu'on peut faire, c'est tenter de trouver une définition applicable à Booknode pour résoudre le problème.
Oui, comme dit Deniador, réfléchir au contenu...
Sur le CNRTL j'ai vu une autre définition qui parlait du contenu. ça disait "Ouvrage en vers ou en prose, d'une certaine étendue". Nous voila bien avancés...
Mais, concernant le contenu encore, je vois pas trop ce qu'on pourrait faire, à part lister, faire des critères, des exceptions, etc.
Les RECITS. Livre non périodique, édité et imprimé, contenant une ou plusieurs histoires indépendantes, ou bien partie d'une catégorie supra-ordonnée qui forme une histoire indépendante, écrit par un ou plusieurs auteurs avec, dans le cas d'une histoire continue, un auteur au moins de constant au long de celle-ci.
Les ESSAIS. Livre contenant l'expression d'idées originales ou de connaissances préalables rassemblées pour former un tout cohérent sur le sujet dont traite le livre. Écrit par un ou plusieurs auteurs dans l'intention de transmettre une pensée ou d'apporter des connaissances d'une discipline intellectuelle.

J'essaye de réfléchir à ce qui est présent sur Booknode et qui ne me choque pas, pour préciser les définitions possibles, mais là en faisant un livre au hasard, je suis tombé sur ça : Fabuleux bijoux en Fimo

En fait, les définitions c'est prise de tête, même si c'est le mieux, si on veut toucher au plus près de la vérité de ce qu'on veut. Il est bien sûr plus facile d'interdire, avec des critères :
- Pas de publications périodiques.
- Pas de publications dont l'objectif évident est d'inviter à une action commerciale.
- Pas de publications dont l(es)auteur(s) n'est (ne sont) pas clairement identifiable(s) (sauf clairement anonyme) comme entités indépendantes d'une association qui en serait le commanditaire. (ne soyons pas cyniques et admettons que l'éditeur n'est pas le commanditaire des publications d'un auteur)
- ça devient compliqué...

[Mijak]

Y'a des fois je me sens tellement ignoré... Mon pauvre égo...

Le format n'existe pas en France mais aux USA par exemple on trouve des "romans feuilletons", tout est dans le titre, l'auteur publie périodiquement un ou plusieurs chapitres de son titre. (c'est comme ça notamment que Stephen King a publié initialement La Ligne Verte). Et paf la définition dégringole...

Si cette chose continue de ne pas exister en France, ça va. Sinon, mis à part le caractère périodique de la publication, ça reste un tout cohérent, publié par un seul auteur, formant une histoire entière. Peut-être les critères devraient-ils donc se rassembler autour de ça.

[Virgile]

Ma définition de ce qu'est un livre?
Si vous avez quelque chose que vous ne savez pas si c'est un livre ou non, alors c'est un livre.