[Débat] Le manga : une nouvelle forme de littérature ?

[Fullcrazy]

Les mangas c'est juste de la bande dessiné japonaise.

[pwachevski]

Les mangas c'est juste de la bande dessiné japonaise.

Sur ce point, on est d'accord, mais du coup, littérature ou pas ? Tout dépend si tu estime que la bd est de la littérature ou non, ce que ton message ne précise pas

[aliceinwonderland]

En France, les mangas font partie du secteur éditorial des Bandes dessinées

Ah bon? Je savais pas...

"Il n’y a pas de consensus sur la désignation d’un 10e art actuellement, cependant, diverses activités artistiques ou ludiques sont revendiquées avec ce titre, dont notamment les arts numériques, le jeu de rôle, le jeu vidéo, le modélisme (et par extension, ce qui tourne autour du maquettisme), l’art culinaire et la gastronomie, le graphisme ou arts graphiques, la calligraphie, la parfumerie, l'humour, l'origami, le tatouage, etc." (source : wikipédia)
Mais on ne parle pas de manga. Faut-il comprendre qu'on considère le manga dans une des catégorie déjà existante ?

C'est vrai que vu ce que dit dadotiste, le manga a donc déjà une catégorie en France. Plus la peine de chercher dans ce cas.

[pwachevski]

"Il n’y a pas de consensus sur la désignation d’un 10e art actuellement, cependant, diverses activités artistiques ou ludiques sont revendiquées avec ce titre, dont notamment les arts numériques, le jeu de rôle, le jeu vidéo, le modélisme (et par extension, ce qui tourne autour du maquettisme), l’art culinaire et la gastronomie, le graphisme ou arts graphiques, la calligraphie, la parfumerie, l'humour, l'origami, le tatouage, etc." (source : wikipédia)
Mais on ne parle pas de manga. Faut-il comprendre qu'on considère le manga dans une des catégorie déjà existante ?

C'est vrai que vu ce que dit dadotiste, le manga a donc déjà une catégorie en France. Plus la peine de chercher dans ce cas.

Donc que dire pour conclure ?
Il semblerait qu'en France, le manga n'est pas considéré comme de la littérature mais comme de la bande dessinée (qui n'est pas de la littérature non plus). Mais au vu de l'ampleur du phénomène, on peut imaginer d'éventuels ajustements dans la définition de littérature dans un futur plus ou moins proche.

ça convient à tout le monde ?

[aliceinwonderland]

Pour moi, ça me convient!
Si tout le monde pense que le débat s'arrête ici, xkey va peut-être éviter de manger sa robe...

[aliceinwonderland]

Oups! Je me suis trompée! Vu que personne n'a dérivé sur "j'aime ou non les manga", xkey va bel et bien devoir manger sa robe... Un instant j'ai cru qu'elle y avait réchappé!

[dadotiste]

C'est vrai que vu ce que dit dadotiste, le manga a donc déjà une catégorie en France. Plus la peine de chercher dans ce cas.

Cela ne clôt toutefois pas le débat
C'était juste une précision. Si je reprends le classement des secteurs éditoriaux, la "la jeunesse" a également son propre secteur et n'est donc pas classé dans la "littérature"... Pourtant, je ne pense pas que qui que ce soit puisse affirmer que les livres pour la jeunesse ne sont pas de la littérature hein ^^

[pwachevski]

C'est vrai que vu ce que dit dadotiste, le manga a donc déjà une catégorie en France. Plus la peine de chercher dans ce cas.

Cela ne clôt toutefois pas le débat
C'était juste une précision. Si je reprends le classement des secteurs éditoriaux, la "la jeunesse" a également son propre secteur et n'est donc pas classé dans la "littérature"... Pourtant, je ne pense pas que qui que ce soit puisse affirmer que les livres pour la jeunesse ne sont pas de la littérature hein ^^

Nouvelle conclusion :
En France, pour les éditeurs, le manga est considéré comme de la bande dessinée. Mais faut-il donc y voir une véritable distinction bande dessinée et manga d'une part // littérature d'autre part, ou une simple distinction pratique pour les professionnels du livre ? En effet, ce n'est pas parce que les professionnels distinguent les polars des biographies que ces deux genres ne font pas partis du même ensemble.
Tout dépend donc la conception que l'on a de la bande dessiné.

=> le débat n'a pas de réponse donc... Mais tant que "les gens qui décident de ces choses là" n'auront pas décidé clairement de la place de la BD et des mangas, on aboutira probablement pas à une meilleure réponse

Vu que personne n'a dérivé sur "j'aime ou non les manga", xkey va bel et bien devoir manger sa robe... Un instant j'ai cru qu'elle y avait réchappé!

[Cellophane]

http://store.kobobooks.com/fr-FR/ebook/la-purulente


Je vais tâcher d’être bref parce que bon, j’ai pas le temps, quoi…

• LES IMAGES

pour moi le manga ne constitue pas une nouvelle forme de littérature et ceux pour une seule raison : dans les livres mis a part ceux destiné au enfants il n'y presque pas d'illustrations

Aliceinwonderland faisait la remarque d’Alice aux Pays des Merveilles.

On pourrait ajouter bien des éditions de Jules Vernes, d’Andersen et d’autres auteurs dont les ouvrages étaient publiés au siècle dernier, voir dernier dernier, avec des illustrations toutes les 3 à 5 pages, mettant les personnages en situation et nous permettant de les visualiser.

Est-ce que le dessin empêche forcément de placer une œuvre dans le domaine de la littérature ?

• LA PLACE

Selon la classification des arts par numéro, le dessin est le 3ième art, la littérature est le 5ième art et la BD est le 9ième art, mais rien n'est dit sur les mangas. Libre à nous de placer cet art où l'on veut donc

Ce qui revient à nous questionner sur la place du manga avec une joulie échelle :O)

Il me semble clair que ce n’est pas simplement du dessin.
Mais est-ce de la BD ou de la littérature ?
Du 5ème ou du 9ème Art ?
Ou créer une 10ème catégorie ?
Ce qui reviendrait à dire que le manga n’est ni de la littérature, ni de la BD…

Les mangas c'est juste de la bande dessiné japonaise.

Ah ! Non ! C’est un peu court, jeune homme !
On pouvait dire… Oh ! Dieu !… Bien des choses en somme.

Le « juste » a tendance à démontrer une sorte de dédain pour le manga.
On en revient à j’aime, j’aime pas. Hors sujet sans argumentaire…

Parce que quoi ? Manga -> BD ? Sous-genre ?
La précision qu’elle soit japonaise la mets encore à part ?
La minore ?

• LES EDITEURS

En France, les mangas font partie du secteur éditorial des Bandes dessinées

Cela ne clôt toutefois pas le débat

Dadotiste a raison !
Est-ce parce que des éditeurs ont décrété que le manga était de la bande dessinée qu’il faut aveuglément les suivre ?
Ces gens ont besoin de cases pour y faire entrer les ouvrages mais on a vu que les choses évoluaient.

Quand les romans de gare sont arrivés, il a été dit qu’il y avait la littérature et cette « sous-littérature ».
Pourtant, il y a désormais la littérature policière, peut-être bien la littérature d’espionnage.
Et dans les deux domaines, en tout cas, des auteurs connus et réputés dans ce genre.
Il y a des rayons « policiers », « espionnage », dans certaines médiathèques.
Dans le coin « roman ».
Donc, littérature.

Le manga oscille, quand a lui : il y a les rayons « roman », « bandes dessinées »… et le rayon « manga » (en tout cas, là où je vais).
Les bibliothécaires eux-mêmes on créé leur nouvelle catégorie – indépendamment des éditeurs.

Pourtant, on retrouve dans le manga des dessins comme dans la BD, des épopées comme dans le roman…
On doit donc bien pouvoir le rattacher à l’un des deux…

(oui, pwachevski, je passe sous silence les BDs dont tu as parlé – sinon, on va en plus se poser la question « la BD est-elle de la littérature ? »… Je reste au manga pour l’instant »)

• CONCLUSION

Pour le moment, il n’y en a pas et, comme le disait dadotiste, le débat reste ouvert.
Les éditeurs ont posé le manga dans la BD pour se simplifier la vie et parce que chaque chose doit avoir une place et à juste titre,

En effet, ce n'est pas parce que les professionnels distinguent les polars des biographies que ces deux genres ne font pas partis du même ensemble.

Mais les bibliothécaires n’ont pas tranché.
Dans la librairie où j’allais, il y avait les romans d’un côté, les BDs de l’autre… et les mangas sur un mur perpendiculaire aux deux autres qui étaient parallèle. Pile poil entre les deux.
Les libraires n’ont donc pas tranché.

Au vu du sondage à l’heure actuelle, 12 à 16, l’avis n’est pas non plus tranché.

Le manga, malgré ses origines à 700 ans, pose donc bien un souci de place… Où le mettre ?

Cela ne reviendrait pas à répondre oui, le manga est une nouvelle forme de littérature ?

[Low90]

Oui, il y a des romans puérils et tartes, et des mangas super intelligents et profonds, mais pas du tout dans la même proportion.

Je suis pas tout à fait d'accord avec toi à ce niveau là, oui en France le nombres de mangas qu'on peut qualifier d'intelligents et sans doute moins élevé que le nombres de romans, mais il ne faut pas oublier que par rapport aux nombres de mangas qui sort au Japon il n'y a qu'1/6 de publié en France et en général ceux choisis par les éditeurs sont ceux qui vont plaire au plus grand public (c'est pour ça qu'on se retrouve avec beaucoup de mangas de style Naruto...).

En ce qui concerne la place du manga dans la littérature, pour moi il a sa place. Oui il y a des illustrations contrairement aux romans (et encore comme dit précédemment dans certains romans on trouve également des illustrations), mais pour moi tant qu'il y a une histoire je vais avoir tendance à considérer ça comme de la littérature.
En plus quand on voit le niveau d'écriture de certains romans (prenons par exemple Twilight, on ne peut pas dire que l'histoire est très recherché avec un bon niveau d'écriture), oui le manga a autant sa place dans le genre littéraire qu'eux.
Voilà c'était juste mon avis et ma contribution dans ce débat.

[Fullcrazy]

Les mangas c'est juste de la bande dessiné japonaise.

Ah ! Non ! C’est un peu court, jeune homme !
On pouvait dire… Oh ! Dieu !… Bien des choses en somme.

Le « juste » a tendance à démontrer une sorte de dédain pour le manga.
On en revient à j’aime, j’aime pas. Hors sujet sans argumentaire…

Parce que quoi ? Manga -> BD ? Sous-genre ?
La précision qu’elle soit japonaise la mets encore à part ?
La minore ?

C'est pas un peu court, c'est juste la même chose. Manga à la base désigne une bande dessiné dessiné à la va-vite pour une consommation régulière et vite-fait. Voilà déjà pourquoi les planches des mangakas passent déjà dans des magazines avant d'êtres publiés en tomes.

Le "juste" n'est en rien du dédain, je suis relativement fan de mangas et surtout des Seinen comme Berserk. ça reviens au même de dire que c'est de la BD car ça en est, c'est vous qui prenez ça péjorativement, pas moi. La précision qu'elle soit Japonaise désigne juste la provenance car elle désigne une bande dessiné avec ses propres codes. Pareil avec l'équivalent coréen qui sont les Manhwa etc... Vous croyez que seul les mangas ont une histoire continue sur plusieurs tomes ? Bah allez lire les tomes BD de la Tour Sombre, du Fléau, The Walking Dead, c'est du pareil au même, c'est juste le format qui change.

C'est pareil pour les anime, ça reste des dessin-animé (qu'importe si le contenu est mature ou non).

[x-Key]

La précision qu'elle soit Japonaise désigne juste la provenance car elle désigne une bande dessiné avec ses propres codes.

Justement, si elle a ses propres codes, autant lui donner une appellation propre. Ah, mais oui, zut, c'est déjà fait, on appelle ça un Manga
Je n'aime pas trop le fait d'amalgamer des genres ou des types, je suis plus pour avoir des ramifications qui permettent de trier le grand univers que sont les livres.
Si au sens propre du terme, tout est de la "bande qui est dessinée", quand on me dit BD, je pense plus dans le sens Franco-belge, et pour moi, la bande dessinée se distingue donc totalement des mangas et comics.
En schématique, ça donnerait quelque chose comme :
Littérature à bulles
--> Mangas
--> Comics
--> Bande dessinées

[Fullcrazy]

"je pense plus dans le sens Franco-belge" Voilà pourquoi.

[pwachevski]

En schématique, ça donnerait quelque chose comme :
Littérature à bulles
--> Mangas
--> Comics
--> Bande dessinées

Je verrais plutôt :
Bandes dessinées
=> manga (japon)
=> comics (USA)
=> BD franco belge (pays francophones)
Pour moi tout ça c'est de la littérature, mais ça reste insuffisant comme on l'a rappelé plus haut :

Pareil avec l'équivalent coréen qui sont les Manhwa etc...

Sinon j'ai un nouvel argument : si des librairies spécialisées dans le manga (et qui donc ne vendent que ça) existe en s'appelant librairie et pas "boutique de manga" c'est bien que c'est de la littérature (enfin je sais pas vous, mais par chez moi on trouve ce genre de librairie)

[pwachevski]

Vos croyez que seul les mangas ont une histoire continue sur plusieurs tomes ? Bah allez lire les tomes BD de la Tour Sombre, du Fléau, The Walking Dead, c'est du pareil au même, c'est juste le format qui change.

J'ai dis qqc de similaires un peu plus haut en citant walking dead, watchmen et v pout vendetta, qui ont des histoires tellement continues qu'on en fait des films et des series mais cellophane m'a couper dans mon élan

oui, pwachevski, je passe sous silence les BDs dont tu as parlé – sinon, on va en plus se poser la question « la BD est-elle de la littérature ? »… Je reste au manga pour l’instant »

Donc faut il considérer les mangas comme de la BD ou comme qqc de différents ? => on est tous d'accord pour dire que c'est de la BD
La BD c'est de la littérature ou pas ?=> ça se discute
Donc pour moi le vrai débat est là

[x-Key]

"je pense plus dans le sens Franco-belge" Voilà pourquoi.

Ce qui est bien, c'est qu'avec des gens comme toi, je ne risque pas de manger ma robe
Tu pourrais peut-être te montrer un poil plus explicite dans tes insinuations, au lieu de nous balancer une unique phrase à chaque fois. C'est le but d'un débat, de débattre, or là, tu ne facilites pas la tache.

De plus, "bande dessinée" me renvoie à l'idée de "bande dessinée franco-belge" avant celle de "manga". C'est peut-être du en effet au fait que nous sommes en France, qu'on nous ait mis Astérix sous le nez dès la naissance et qu'on a un peu du mal à voir Naruto mis dans la même boîte que le gaulois à moustaches. Au fond, pour moi la seule chose que les deux puissent avoir en commun c'est le fait qu'on ait des dessins et des bulles. Tout le reste est différent. Le style, les histoires, jusqu'à l'écriture même. Je ne m'en rendais pas forcément compte avant, mais après avoir eu un cours sur la bande dessinée (au sens large du terme, donc regroupant BD franco-belge, mangas et comics) pendant tout le dernier semestre, on réalise que les trois sont des univers bien à part, qu'il est souvent dommage d'amalgamer ensemble.
Donc, pour moi, les mangas ne sont pas juste de la bande dessinée, c'est un genre bien à part qui, au même titre que les autres formes de "bandes qui sont dessinées" peuvent avoir leur place dans la littérature (à bulles).

Bandes dessinées
=> manga (japon)
=> comics (USA)
=> BD franco belge (pays francophones)

Ca reste un peu dans la même idée, puisque chaque pays donnent au truc de base ses propres codes qui amènent ainsi les genres à se différencier.

[pwachevski]

Bandes dessinées
=> manga (japon)
=> comics (USA)
=> BD franco belge (pays francophones)

Ca reste un peu dans la même idée, puisque chaque pays donnent au truc de base ses propres codes qui amènent ainsi les genres à se différencier.

Certes, mais mon problème reposait surtout sur le terme "bande dessinée" que tu avais classé comme un sous-genre, alors que pour moi c'est plutôt le terme général qui contient tout les autres (ce que tu avais appelé "littérature à bulles" il me semble). La dénomination complète de ce que tu avais appeler "bande dessinée" est "BD franco-belge" (sauf erreur de ma part)


Mais on s'éloigne du sujet là. Si tu as mit tout ça dans la catégorie "littérature à bulles" c'est que tu penses que c'est de la littérature, quelques soit l'origine/le style de la BD. Donc on est d'accord sur le fond.

[Cellophane]

En plus quand on voit le niveau d'écriture de certains romans (prenons par exemple Twilight, on ne peut pas dire que l'histoire est très recherché avec un bon niveau d'écriture), oui le manga a autant sa place dans le genre littéraire qu'eux.

Ce qui va finir par nous amener à une question qu’on aurait dû se poser dès le début : qu’est-ce que la littérature, exactement… ?

c'est vous qui prenez ça péjorativement, pas moi

Je ne le prend d’aucune façon, je tâche de comprendre :mrgreen :

Le développement permet de mieux saisir l’idée, d’ailleurs.
Quoique :
« ça reviens au même de dire que c'est de la BD car ça en est »

Justement ! Pourquoi cela ne serait-il pas plus que cela ???

On adapte souvent les romans (littérature) à la télé et au cinéma.

Tu donnes trois exemples intéressants :
The Walking Dead -> adapté en série télé
les tomes BD de la Tour Sombre, du Fléau –> adapté de deux romans

On tente bien d’amalgamer « histoire » en BD avec de vrais histoires.
Et format livre = littérature…

je pense plus dans le sens Franco-belge" Voilà pourquoi.

Tu pourrais peut-être te montrer un poil plus explicite dans tes insinuations, au lieu de nous balancer une unique phrase à chaque fois. C'est le but d'un débat, de débattre, or là, tu ne facilites pas la tache.

Bon, les enfants, on se calme !

Notons toutefois qu’il est en effet demandé d’argumenter. « Voilà pourquoi » est un poil maigre…

Littérature à bulles

J’aime bien le terme !!!
(cela dit, cela fait entrer la BD, 9ème art, dans une branche de la littérature, 5ème art, non ? Et placer le manga dans la Bd, donc la littérature, c’est bien ça ?)

pwachevski nous dit la même chose en précisant les pays. Donc, une littérature de BD, selon les pays ou le genre.

Du coup, wikipedia nous ennuie bien, non, à dire que la BD n’est pas de la littérature. Et on est en train de dire que le manga n’en serait pas non plus ?
(enfin, plus pour pwachevski qui classe les BD quand X-Key en fait une littérature à bulles, le domaine BD n’étant plus à part)

des histoires tellement continues qu'on en fait des films et des series mais cellophane m'a couper dans mon élan

J’en suis navré et on pourra en parler dans un autre débat ou quand on aura posé notre manga en littérature ou non

Donc faut il considérer les mangas comme de la BD ou comme qqc de différents ? => on est tous d'accord pour dire que c'est de la BD

Donc, pour moi, les mangas ne sont pas juste de la bande dessinée

Bien.
La question reste en suspend.
Le manga, ce mode narratif à part se pose où ?

Si tu as mit tout ça dans la catégorie "littérature à bulles" c'est que tu penses que c'est de la littérature, quelques soit l'origine/le style de la BD. Donc on est d'accord sur le fond.

J'ai peut-être mal lu ou mal saisi, arrêtez-moi quand je me trompe.

Il me semble qu'X-Key place le manga dans la BD qu'elle place dans la littérature pour en faire une branche.
Il me semble que pwachevski tendait à mettre le manga dans la BD, 9ème art, à côté de la littérature, 5ème art, et donc dans deux branches différentes ?
Voir sur une 10ème, comme suggéré, mais pas dans la même exactement que la littérature.
Au lu des derniers messages...

[Cellophane]

C'est juste que ça m'amuse - et soit les arguments sont bons, soit les nouveaux votants n'ont pas le même avis.

Premier résultat que j'avais regardé pour le sondage :
8 non contre 2 oui

Nouveaux résultats :
19 oui contre 18 non

[Mondaye]

Nouveaux résultats :
19 oui contre 18 non

... tu oublies le rigolo qui s'est plu à cocher la case "ne pas cocher cette case" ...
Pour ce qui est de la litterature... ou commencent elle ou s'arrête t'elle, la chose est sujette à débat... ma sœur exsude le mépris de tout ce qui n'est pas de la "haute littérature"... donc pour elle Dumas, ce n'est déjà plus de la litterature... moi j'y vais plus modérément... je mets hors de la litterature la biographie de loana, le journal de mickey et les manuels scolaires (et Twilight aussi par dégout du bruit fais autour du livre le plus mièvre qui me soit passer entre les mains... et oui je suis humaine...) après chacun pose sa barrière un peu ou il veut faute de définitions sur laquelle tout le monde puisse se mettre d'accord... donc partant de ce principe, le manga est une forme de littérature, c'est un art litteraire au même titr que peut l'être la bd ou la poésie... personne n'est allé reprocher à Racine, Corneille ou de l'autre côté de la manche Shakespear le manque de descriptions hors dialogue que comportent leurs œuvres respectives... ( hum pour Shakespear, le choix est mauvais, puisqu'il a aussi écirt des sonnets, enfin vous me suivez..). Pourtant si je suis les propos de certains, ce que vous leur reprcoher, c'est le manque de texte qui ne soit pas des dialogues... et Roméo et Juliette, hors dialogues, il vous reste trois-quatre didascalies qui tienet sur une page...
Le manga, la BD, sont au même titre que le théatre, des arts visuels autant que littéraires... mais ce second aspect (même s'il est presque premier que second), ne leur retire pas l'autre...
Et oui puisque les politiques cumulent les mangas, puisque les genres se croisent sans problème, laissons les mangas cumuler et mêler les arts.

[Cellophane]

... tu oublies le rigolo qui s'est plu à cocher la case "ne pas cocher cette case" ...

La rigolote.
Elle s'est dénoncée

Pour ce qui est de la litterature... ou commencent elle ou s'arrête t'elle, la chose est sujette à débat... [...] le manga est une forme de littérature, c'est un art litteraire au même titr que peut l'être la bd...

J'ai coupé un peu pour me concentrer sur ces arguments.

Car toute la question est là.
L'esprit collectif considère que la BD, ce n'est pas de la littérature.
Un art, pourquoi pas, mais pas de la littérature.

Une recherche google les oppose sur les premières pages (le premier sujet étant le même que le mien, flûte).
Il y a l'adaptation littéraire en BD, la littérature et la BD. Jamais la littérature de bande dessinée.

[pwachevski]

Bon, si je comprend bien, tout ce qui a une couverture et des pages dedans n'est pas de la littérature. On ne peut pas mettre sur le même pied d'égalité la bio de Loana et l'Assommoir de Zola.

Alors pourquoi il faudrait mettre sur le même pied d'égalité tous les mangas ?
Certains semblent assez évolués pour être considéré comme de la littérature (exemple : http://booknode.com/quartier_lointain__ ... ale_052741) pendant que d'autre ne mérite franchement pas ce titre (exemple : http://booknode.com/yu-gi-oh_,_tome_1_041720)

Idem pour la bande dessiné hors manga.
Dans le franco-belge, on peut pas comparer ça : http://booknode.com/xiii,_tome_1___le_j ... oir_054428 et ça : http://booknode.com/les_pieds_nickeles_ ... ent_066837
Et dans les comics américains, on peut pas comparer ça : http://booknode.com/watchmen_059867 et ça : http://booknode.com/world_war_hulk_0618092

Donc..... Je pense qu'il faut faire son choix au cas par cas, parce qu'il y a du très bon comme du très mauvais partout. Et si on a eu un jour du très bon entre les mains, on peut décemment pas dire que ça ne peut pas être de la littérature sous prétexte que les descriptions sont remplacés par des dessins.

[Fullcrazy]

Tu pourrais peut-être te montrer un poil plus explicite dans tes insinuations, au lieu de nous balancer une unique phrase à chaque fois. C'est le but d'un débat, de débattre, or là, tu ne facilites pas la tache.

C'est pourtant explicite ce que j'ai dit, tu dis "je pense ceci, je pense celà", c'est donc subjectif alors que là on parle du truc objectif.

[Fullcrazy]

Pareil pour Berserk :

Entre ça http://2.bp.blogspot.com/_WtbwJg919Qo/T ... erserk.jpg

Et ça : http://mangalecture.free.fr/albums/One_ ... _18-19.jpg

Pas le même niveau !

[Enavres]

Je ne sais pas si mon commentaire pourra faire pencher la balance, ou du moins expliquer clairement ce que je pense, mais je vais essayer.

Déjà, je pense que ça dépend des gens. Vu que la plupart des personnes de nos jours ne lisent plus des masses, ça peut d'une certaine manière être considéré comme de la littérature pour elles ; mais pour les gens qui lisent 'réellement beaucoup' (je veux dire surtout des romans), pas vraiment, passer des 500 pages remplies à 100% de mots aux 50 pages avec 10% de texte, bof quoi (très explicite mes deux derniers mots ^^')

Pour la classification dans ma bibliothèque, l'étage est en forme de L et réparti en trois parties : il y a d'un côté plein de documentaires, dictionnaires etc, d'un autre tous les romans, et le milieu, il y a une petite partie contes (qui sont un peu des… histoires courtes (oui bon éviter de me tuer pour avoir dit ça hein)), juste à côté les mangas, et en face les BD.
Donc les BD sont dissociées des mangas, mais à côté quand même. Peut être que ça a juste été mis là parce qu'il y avait de la place, mais je pense plutôt que vu son placement, c'est entre les BD, pour le dessin qui est partout, et proche des contes car les histoires sont aussi en peu de mots en quelque sorte.

Je sais pas trop quoi dire d'autre donc je m'arrête là, j'espère que c'est pas trop du charabia ^^'

[Cellophane]

C'est pourtant explicite ce que j'ai dit

Ben non… A moins que tu ne me traites de parfait idiot, reconnaissons qu’il m’a fallu te demander des éclaircissements sur ta première phrase pour en saisir le sens

Au-delà de cela, c’est bien un débat dans lequel il est demandé d’argumenter. Asséner une vérité (« Voilà pourquoi. ») n’explique rien. C’est comme dire Fullcrazy est coupable sans donner de preuve ou de raison…

Mais je troll, revenons au sujet.

Je pense qu'il faut faire son choix au cas par cas

Pourtant, la littérature du XVIIIème siècle englobe tous les auteurs de l’époque, non ?
A la rigueur, s’il y en avait de mauvais, c’est le temps qui s’est chargé de les faire oublier…

Les mangas devraient donc pouvoir rentrer globalement dans une case (comme Loana dans la littérature du XX) pour être oublié par la suite (Loana, six mois après )

mais pour les gens qui lisent 'réellement beaucoup' (je veux dire surtout des romans), pas vraiment, passer des 500 pages remplies à 100% de mots aux 50 pages avec 10% de texte, bof quoi

Rassure-toi, Enavres, ton raisonnement est très clair !!

Mais on en reviendrait au « quantitatif » ?
Pourtant, au final, les mangas ont souvent entre 10 et 30 tomes (pour ne pas parler de ceux qui atteignent les 80). Le nombre de pages, en réalité, avoisine les 200. Soit entre 2000 et 6000 pages…
Avec, souvent, des bulles assez pleines. Disons, probablement, une centaine de mots par page (j’ai la flemme de compter), ce qui nous mène à du 200000 à 600000 mots environ pour une œuvre (et je suis sûr d’être en dessous).

On arrive donc au même nombre de mot qu’un roman et, niveau quantitatif, une série manga traitant une histoire du tome 1 au tome 20 en suivant des personnages dans leurs troubles aurait presque plus de mots et de pages qu’un roman faisant la même chose…

Non ?

[pwachevski]

C'est pourtant explicite ce que j'ai dit, tu dis "je pense ceci, je pense celà", c'est donc subjectif alors que là on parle du truc objectif.

Question stupide.... Fullcrazy... Tu ne confondrais pas le sens des mots "explicite" (quelque chose de bien expliqué/rédigé, dont on ne peut se tromper sur le sens) et "objectif" (qqc d'impartial), par hasard ?

Parce que je rejoint Cellophane là :

Ben non… A moins que tu ne me traites de parfait idiot, reconnaissons qu’il m’a fallu te demander des éclaircissements sur ta première phrase pour en saisir le sens

Donc aussi objectives que peuvent être tes infos, elles ne sont pas forcément explicites... Donc je comprends pas le sens de ta phrase (celle que j'ai cité)

[loana585]

Personnellement je considère les manga comme de la littérature au même titre que les bandes dessinées et plus ou moins au même niveau que les romans mais comme écrit précédemment c'est du cas par cas. De la même façon qu'il existe des romans historiques, il y a des manga historiques (par exemple)
A partir du moment où le message que l'on veut faire passer est transmis par l'écriture, c'est déjà de la littérature.
Maintenant un genre nouveau, nouveau; c'est vite dit ! Il existe depuis plusieurs décennies et ne remplacera jamais (et je dis bien jamais) les autres "supports" que l'on a déjà.
(Euh vous me comprenez ? J'ai du mal à m'exprimer, et surtout à expliquer... )

(Oh vous arrêtez avec Loana ?
Quand j'ai choisi mon pseudo, je croyais que j'inventais le prénom, désolée HS)

[Book-Vampwerewolf]

Personnellement je considère les manga comme de la littérature au même titre que les bandes dessinées et plus ou moins au même niveau que les romans. De la même façon qu'il existe des romans historiques, il y a des manga historiques (par exemple)
A partir du moment où le message que l'on veut faire passer est transmis par l'écriture, c'est déjà de la littérature.
Maintenant un genre nouveau, nouveau; c'est vite dit ! Il existe depuis plusieurs décennies et ne remplacera jamais (et je dis bien jamais) les autres "supports" que l'on a déjà.
(Euh vous me comprenez ? J'ai du mal à m'exprimer, et surtout à expliquer... )

Tout à fait d'accord avec toi !

[pwachevski]

Personnellement je considère les manga comme de la littérature au même titre que les bandes dessinées et plus ou moins au même niveau que les romans. De la même façon qu'il existe des romans historiques, il y a des manga historiques (par exemple)
A partir du moment où le message que l'on veut faire passer est transmis par l'écriture, c'est déjà de la littérature.
Maintenant un genre nouveau, nouveau; c'est vite dit ! Il existe depuis plusieurs décennies et ne remplacera jamais (et je dis bien jamais) les autres "supports" que l'on a déjà.
(Euh vous me comprenez ? J'ai du mal à m'exprimer, et surtout à expliquer... )

Tout à fait d'accord avec toi !

C'est a peu prés tout ce que j'ai raconté dans ma pseudo dissertation sur la page 1 (oui j'en suis très fière alors je fait ma pub)
Lien : http://booknode.com/forum/viewtopic.php ... 0#p8784163