Vraie fantasy urbaine, fausse couverture romance paranormale

[CassieBlack]

Bonsoir à tous !

Le sujet fait grand débat dans d'autres forums, mais je n'ai jamais vraiment osé y prendre la parole parce que la communauté est trop grande et je suis crô timide mouah !
Je vais donc vous polluer avec un énième topic sur le sujet, youhou ! (merci d'attendre que je sois sortie avant de m'incendier).

Je vous explique donc mon problème :

J'aime beaucoup la fantasy urbaine à tendance bit-lit... et je DÉTESTE la romance paranormale. Vraiment, c'est une haine viscérale, j'y peux rien. Et pourtant, je suis du genre à laisser sa chance à tout, mais là... donnez-moi plutôt du Hervé Bazin, je n'aime pas mais je l'encaisserais avec beaucoup plus de plaisir.
Malheureusement, on se retrouve de plus en plus avec des romans dont la couverture et le résumé hurlent de toutes leurs forces "romance paranormale !"... alors que parfois, le contenu est beaucoup plus proche de la fantasy urbaine.

J'aurais donc besoin de votre aide généreuse pour retrouver la vraie fantasy urbaine qui se cache derrière ces fausses couvertures romance paranormale.
Je ne lis pas beaucoup de saga de ce genre parce que, déjà, je préfère quand même de loin la fantasy classique, mais aussi parce que les couvertures me rebutent. Quand je vois un type à moitié à poil dans les bras d'une gonzesse tout aussi peu vêtue, je ne m'y arrête même pas, même si l'un, l'autre ou les deux sont forts séduisants pour mes petits yeux.

Alors les gens, quelqu'un saurait me dire où se cache la fantasy urbaine ? (ou simplement me donner son opinion sur la nouvelle tendance des couvertures).

Merci et bonne soirée !

[spider]

Je n'aime pas beaucoup les couvertures dont tu parles... cela fait pas mal d'années que je lis de la fantasy, du fatastique, de la SF.... le côté romantique.... bof bof, je ne suis pas vraiment née avec le chromosome du romantisme, je ne dis pas que de temps en temps ça ne fait pas du bien, mais je préfère une bonne histoire pleine de batailles..... voir de morts, qu'une histoire d'une mièvrerie a vomir.... Car qui dit romantisme, ne veut pas forcément dire mièvrerie, mais bon faut avouer que beaucoup de livres plongent littéralement dedans.... enfin là n'est pas le débat...

donc pour en revenir a nos moutons, je suis un peu comme toi, ce type de couvertures me rebutent, par contre je lis toujours 4èmes de couv si le titre parait intéressant....avant de passer définitivement ou non mon chemin....

[Rose-Alice]

J'aimerais beaucoup t'aider mais je dois dire que je différencie mal la fantaisie urbaine de la romance paranormale... Pourrais-tu m'expliquer ou me donner des exemples?

Merci!

[CassieBlack]

Fantasy urbaine (à tendance bit-lit... et parfois non) = On a de l'action, des combats, une vraie intrigue, on peut avoir un peu de romance mais c'est très loin d'être le thème principal
Pour les exemples... pour les plus connus, un peu comme les deux/trois premiers tomes d'Anita Blake ; les premiers Mercy Thompson... en jeunesse, j'avais les Spooksville, mais c'est vieux et plus édité donc je ne sais pas qui connait Il y a quoi aussi ? Harry Potter ; Vampire Story ; les Dossiers Dresden... heu, je sais même plus, j'en connais pas des masses ^^"

Romance paranormale = Aucune vraie intrigue, tout tourne autour des histoires de cœur et de fesses des personnages, on essaie parfois d'y mettre un vrai scénario derrière mais c'est franchement pas convaincant une seule seconde.
Et en exemple... Pour les plus connus, je dirais Twilight ; la Confrérie de la Dague Noire (que je classe peut-être à tort, mais de ce que j'en ai entendu parler...) ; et... je sais plus.
En gros, c'est du Harlequin, mais avec des crocs, des poils ou des faes (et parfois tout ensemble).

Le soucis de la Bit-lit, c'est qu'elle a parfois du mal à mêler les deux ensemble, l'exemple le plus flagrant pour moi est Anita Blake, on a soit un tome d'un pur délice (Le Squelette Sanglant), soit des trucs affreusement ennuyeux tournés vers la romance (Lunatic Café, Mortelle Séduction).

[AgatheK]

Oh, mais les Harlequin, ça peut être bien... des fois

J'ai osé tenter la série des Royaumes invisibles (c'est le tout premier Harlequin que j'essaie de lire), m'attendant à une romance neuhneuh, mais j'ai été agréablement surprise de constater que l'histoire d'amour est vraiment en fond (du moins pour le tome 1 - elle est nettement plus présente dans le tome 2, mais l'intrigue restent très présente et il y a globalement beaucoup d'action et de péripéties). Par contre, tout ça c'est pas de la fantasy urbaine. Je suis vraiment pas calée dans ce domaine, je peux pas t'aider.

(Ceci était donc un message complêtement inutile )

[CassieBlack]

Aucun message n'est inutile, AgatheK ^^
Et c'est vrai que certaines histoires d'amour peuvent être sublimes ! J'attends qu'on me le prouve, c'est tout.

Sans compter qu'en réalité, je suis mal placée pour critiquer ça, j'ai quand même dévoré le Dernier Héraut-Mage et faut avouer que ça, c'est aussi du Harlquin

Mais bref... Je suis très paradoxale comme fille

[spider]

Fantasy urbaine (à tendance bit-lit... et parfois non) = On a de l'action, des combats, une vraie intrigue, on peut avoir un peu de romance mais c'est très loin d'être le thème principal
Pour les exemples... pour les plus connus, un peu comme les deux/trois premiers tomes d'Anita Blake ; les premiers Mercy Thompson... en jeunesse, j'avais les Spooksville, mais c'est vieux et plus édité donc je ne sais pas qui connait Il y a quoi aussi ? Harry Potter ; Vampire Story ; les Dossiers Dresden... heu, je sais même plus, j'en connais pas des masses ^^"

Romance paranormale = Aucune vraie intrigue, tout tourne autour des histoires de cœur et de fesses des personnages, on essaie parfois d'y mettre un vrai scénario derrière mais c'est franchement pas convaincant une seule seconde.
Et en exemple... Pour les plus connus, je dirais Twilight ; la Confrérie de la Dague Noire (que je classe peut-être à tort, mais de ce que j'en ai entendu parler...) ; et... je sais plus.
En gros, c'est du Harlequin, mais avec des crocs, des poils ou des faes (et parfois tout ensemble).

Le soucis de la Bit-lit, c'est qu'elle a parfois du mal à mêler les deux ensemble, l'exemple le plus flagrant pour moi est Anita Blake, on a soit un tome d'un pur délice (Le Squelette Sanglant), soit des trucs affreusement ennuyeux tournés vers la romance (Lunatic Café, Mortelle Séduction).

Dans ce cas je te conseillerais V-virus et A apocalypse, un diptyque bien sympa parlant de vampire avec une approche plutôt originale, et pas vraiment de romance.

Sinon tu as la "triologie de Bartiméus", là pas de romance, on le rapproche souvent d'harry potter, mais je le trouve bien différent, pas de romance et une super histoire !!!

La romance ne fait pas forcement de mauvaises histoires (les hauts de hurlevent, c'est de la romance... bon moi je dirais à tendance maso quand meme mais c'est de la romance... et c'est un super bouquin..... alors que Twilight et complètement mièvre !!!)

[CassieBlack]

Merci pour ces premiers conseils ^^
C'est plutôt littérature ado si je comprends bien les fiches, non ?

Ah tiens, justement, ça fait 2 ans que j'ai "les Hauts de Hurle-vent" dans ma PAL, je voulais replonger un peu dans les trucs plus classiques mais au final j'ai jamais pris la peine de le lire

Twilight, heuuuu, n'en parlons même pas, tu devrais être châtié pour avoir osé mettre les deux en relation

[spider]

lol, ce sont des opposés.... en fait... c'est vrai que ce ne sont pas deux livres comparables mais ils sont tellement à des années lumières l'un de l'autre que ce soit pour la qualité de l'histoire ou simplement celle de l'écriture (les soeurs Brönté avaient un vocabulaire de plus de 10 mots pour décrire les sentiments... elles... )... que je n'ai pas pu m'empêcher des les citer !!!

oui les deux séries que je t'ai proposé sont effectivement à la base orientées ado, mais franchement je suis loin d'être une ado... même très loin.... et je les ai trouvé vraiment très bien écrits, prenants, et pour V virus comme je te l'ai dit, c'est une approche du vampirisme tout à fait intéressante.... puisque l'auteur te prouve par A + B que le vampirisme est en fait une maladie... un virus... (en plus ses explications tiennent la route ), le premier tome étant à mon avis plus intéressant que le second (mais bon... tout le monde aime savoir comment fini l'histoire non ???)

Sinon une histoire pas du tout pour ados, de vampires c'est Riverdream... mais celui là je n'ai pas eu le temps de le finir... je l'ai lâché (pas d'humeur)... je compte le reprendre bientôt... donc pour l'instant je ne peux pas donner d'avis particulier dessus...

[Caly]

En Urban Fantasy, je te conseille pas mal les livres de Lilith Saintcrow comme la série des Danny Valentine ou Jill Kimset :
http://booknode.com/le_baiser_du_demon, ... ine_058268
http://booknode.com/jill_kimset,_tome_1 ... rne_062965

October Daye est un bouquin qui m'a beaucoup plu aussi et sans cul :
http://booknode.com/october_daye,_tome_ ... ose_070837

Tu as aussi Kayla Steele mais je trouve le scènario un peu trop fourre tout :
http://booknode.com/kayla_steele,_tome_ ... nte_086973

Sabina Kane est pas trop mal non plus mais l'intrigue n'est pas du tout original :
http://booknode.com/metisse___une_avent ... ane_078134

Dans tout ces livres, tu as un tout petit peu de romance (un peu comme dans tout film Hollywoodien) mais il ne s'agit pas de la dominance du récit (et 0 scènes de cul). Et puis bon, je rapelle que même Dresden a un minimum de romance et une scène de cul (si si, dans le tome 5^^)

[CassieBlack]

Eh bien spider, je note ça dans mes listes ^^ Les livres ado ne me dérangent pas tant que c'est pas niais

Et Caly, merci aussi ^^
Les romances de fond ne me dérangent pas du tout hein, pas plus que les scènes de sexe, tant que c'est pas le thème principal de l'histoire ! J'ai juste une dent contre les livres où ça ne parle que des histoires de cœur de machin et truc.
J'avoue, je n'ai pas lu Dresden, honte à moi

[Pau-line]

Salut tout le monde

Je te conseille aussi l'Exécutrice, de Jennifer Estep. Je pense que ça rentre dans tes critères, même si il y a une histoire d'amour qui reste vraiment discrète. L'intrigue est bien mise en avant. En tout cas, le livre m'a vraiment emballé, moi qui ne voulait plus voir de jeunes énamourés

En espérant qu'il te plaise

[spade]

Tu peux nous donner des exemples pour romance-paramoral parce que là je vois pas trop .

[CassieBlack]

Hop, allez, des exemples parce que je suis personnellement incapable d'en donner :
Liste de livres classés romance paranormale

Et merci Pau-line ^^

[spade]

Je vois moi non je suis pas fan du tout j'ai lu la confrérie de la dague noir est franchement c'est pas génial.

[Caly]

Hop, allez, des exemples parce que je suis personnellement incapable d'en donner :
Liste de livres classés romance paranormale

Et merci Pau-line ^^

Je ne sais pas qui a fait cette liste mais elle ne vaut rien. Mercy thompson en Romance Paranormal? La Vampire de Christopher Pike? Jaz Park?

Et puis tout dépend du point de vue. Contrairement a ce qui a été dit sur le sujet, Twilight n'est pas pour moi de la romance paranormal. Plutôt du fantastique sentimental. A mes yeux, la romance paranormal, c'est avant tout des livres adultes qui font une fixation sur la romance avec des scènes de culs.
Je lis beaucoup de Bit-Lit et en général, la plupart que je lis on quelques scènes de sexes. Je n'aime pas trop mais si nous en avons, j'ai tendance a préféré des passages succincts, métaphoriques et romancés. Soit quasiment aucun roman Bit-Lit que j'ai lu et qui montre des scènes de cul. Ce qui me dérange le plus, c'est la partie cru de toute ces scènes. Franchement, je suis tombé des nues quand j'ai lu le tome 2 de Chasseuse de Vampire. Voir une scènes ou Bones euh... sodomise Cat...
Certain(e)(s) doivent aimer ce genre de truc mais pour ma part, je n'aime pas trop car je trouve que cela jure avec l'image romancé que je me fait. C'est un peu comme se dire que Roméo et Juliette se font des fellations en coulisse et autre sodomisation... Cela casse le mythe!
Après, tout dépend aussi de l'art et de la manière. La scène de sexe dans Dresden 5 est plus métaphorique qu'autre chose et elle ne m'a pas déplu (surtout qu'elle devait existé pour l'apport que celle-ci entraine sur le volume 12).

[CassieBlack]

Ouais, j'y ai jeté un coup d'œil plus approfondi aussi et bon... Je pense que c'est un peu comme ici, on met des thèmes au petit bonheur la chance et tant pis si le reste du monde n'est pas d'accord
Dans Mercy Thompson, il y a un brin de ce que j'appelle "romance paranormale" (à savoir de la romance avec des êtres imaginaires), mais ça fait partie de la bit-lit et c'est loin d'être du Harlequin.

Tu fais encore d'autres différences dans les styles de romance toi ? ^^" Déjà que tous ces termes embrouillent le commun des mortels Mais je vois ce que tu veux dire.
La Bit-lit étant catégorisée "pour adulte", les scènes de sexe ne me surprennent pas, mais je suis comme toi, quand c'est cru je survole.
Des scènes de sexe à la Mercy Thompson, ça va. Celles à la Cassandra Palmer ou je ne sais quoi, je les passe vite fait.

[AgatheK]

Effectivement, ça doit surtout être une question de point de vue. Pour moi romance tout court = sentiments gentillets. Tantis que ce que tu décris là (présence de rapports sexuels décrits ou non), je le mettrai dans la case de la Romance érotique.
Le cran au-dessus, ce serait la Romance porno, c'est à dire une histoire qui n'a que pour seule but d'aboutir à une ou plusieures scènes de sexe sans intrigue autour. (Je sais pas si ça marche beaucoup dans les romans, parce que c'est quand même vraiment spécial, mais en tout cas, dans les fanfictions, ça marche à fond - sachant que la plupart des auteurs sont mineurs, vous comprennez pourquoi les livres de Bit-Lit contenant des scènes érotiques partent bien... )

[CassieBlack]

Et puis d'abord, la fantasy urbaine c'est de la fantasy, pas du fantastique


Là ça part beaucoup trop loin mine de rien notre histoire là XD

Ah oui, fantasy tout court, je suis déjà conquise
Mais j'ai du mal à trouver la place de la fantasy urbaine/Bit-lit dans mes goûts.

[Caly]

Si je comprend bien, L'urban Fantasy est un livre fantastique où l'amour est secondaire (voir inexistant)! Je n'en est pas trop lu, car je ne connais pas vraiment de livre de ce genre, mais je vais peut-être m'y mettre !

En faite non. Au sens large, le bit-lit, c'est de l'Urban Fantasy. L'Urban Fantasy, c'est un bestiaire fantastique dans un univers contemporain en gros.
La romance paranormal est un sous genre dont l'on se sert pour mieux ciblé une partie "adulte".

Quand au bit-lit, c'est un terme surtout français mis en place par Bragelonne/Milady

[Lyoko04]

Personnellement moi je vous conseille les Chroniques de MacKayla Lane. Il y a une super intrigue fantasy où de nombreuses questions se posent et lorsqu'on arrive à avoir une réponse, elle apporte de nouvelles questions. Il n'y a pas trop de romance, seulement des relations assez compliqués entre les personnages. Personnellement ça a été un vrai coup de coeur.